Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые перспективы Ощадбанка
Банковский форум :: UABanker.net > Экономика и право > Состояние финансового рынка
Страницы: 1, 2
Perfect Stranger
Арсений Яценюк переведет счета госкомпаний в Ощадбанк
[08:24 20 июля 2006г.] [ Інтерфакс-Україна ]

Счета государственных учреждений и государственных компаний Украины будут
поэтапно переведены из коммерческих банков в государственные банки, такое
решение приняло правительство Украины в среду.

"Принимается решение о поэтапном, чрезвычайно постепенном, согласованном
всеми сторонами переводе счетов, обслуживающихся в коммерческой системе
банков, к государственной системе банков, в основе своей это, конечно, в
ОАО "Государственный ощадный банк", - прокомментировал принятое решение
министр экономики Арсений Яценюк.

В Украине в настоящее время из 165 работающих банков всего два
государственных - Укрэксимбанк и Ощадбанк, 100% акций которых принадлежат
государству. Оба входят в первую десятку крупнейших банков по размеру
активов.

Министр напомнил, что ранее был разработан проект стратегии развития
государственных банков, одним из концептуальных условий которой является
концентрация всего государственного ресурса в государственных учреждениях
банков.

"В свое время государство дало достаточно большой кредит доверия всей
системе коммерческих банков: целая серия государственных счетов или счетов
субъектов государственных монополий обслуживалась в коммерческих банках.
После того, как коммерческая система банков стала на ноги и сформировала
собственную базу для экономического роста, государство приняло абсолютно
правильное решение вернуть под государственный контроль все государственные
потоки", - отметил А.Яценюк.

Он затруднился назвать точный срок, в течение которого счета могут быть
переведены из коммерческих в государственные банки. "Все зависит от
кредитного портфеля и объемов средств на счетах в каждом отдельном
учреждении банков. Чтобы не было никаких разрывов по ликвидности, эти
вопросы должны быть согласованы на трехстороннем уровне. В том числе с
участием НБУ, который должен сыграть опосредованную роль, чтобы ни одно из
банковских учреждений не ощущало себя некомфортно", - подчеркнул министр.

"Мы определялись, что это не меньше полугода", - добавил он.

"Укррудпром" 2006.07.20 08:43
Bes
Логика верная. Главное, чтобы осуществлялось нормально.
Вобщем, через полгода фондирование обещает подорожать. Готовьте ликвидность, господа smile.gif

Представляю, какой шорох идет в банках типа Проминвеста smile.gif
GADFLY
Цитата(Bes @ 20.07.2006, 10:47) *
Логика верная. Главное, чтобы осуществлялось нормально.
Вобщем, через полгода фондирование обещает подорожать. Готовьте ликвидность, господа smile.gif

Представляю, какой шорох идет в банках типа Проминвеста smile.gif


Согласен....особенно по поводу Проминвеста......вспомним к примеру Энергорынок))
Bes
Цитата(GADFLY @ 20.07.2006, 10:51) *
Согласен....особенно по поводу Проминвеста......вспомним к примеру Энергорынок))

И Энергорынок, и Нефтегаз...

Кстати, что примечательно, озвученные полгода -- как раз стандартный срок для организации евробондов или ИПО rolleyes.gif
GADFLY
Цитата(Bes @ 20.07.2006, 11:16) *
И Энергорынок, и Нефтегаз...

Кстати, что примечательно, озвученные полгода -- как раз стандартный срок для организации евробондов или ИПО rolleyes.gif


Проминвест тугой в этом плане......максимум что сделают....синдикат привлекут.....по накатанной линии...
Oleg_B
Цитата(Perfect Stranger @ 20.07.2006, 10:34) *
Арсений Яценюк переведет счета госкомпаний в Ощадбанк


Почему-то говоря о новых перспективах Ощада все забывают обь Эксиме...
amazi
А потом приватизируем и отдадим россиянам?
Oleg_B
Цитата(amazi @ 20.07.2006, 17:50) *
А потом приватизируем и отдадим россиянам?


Не уверен насчет Ощада,
но Эксим останется в собственности государства как минимум до 2012 года
(по этому поводу существуют обязательства перед иностранными кредиторами)
Perfect Stranger
Цитата(Oleg_B @ 20.07.2006, 16:50) *
Почему-то говоря о новых перспективах Ощада все забывают обь Эксиме...


Это не мы говорим, это Яценюк:
"Принимается решение о поэтапном, чрезвычайно постепенном, согласованном
всеми сторонами переводе счетов, обслуживающихся в коммерческой системе
банков, к государственной системе банков, в основе своей это, конечно, в
ОАО "Государственный ощадный банк", - прокомментировал принятое решение
министр экономики Арсений Яценюк.
Spirit
Интересно, почему в таком контексте не упоминается Казначейство ? Тоже госбанк, основная задача - обслуживать бюджет , так что очень даже по теме было бы отдать ему дополнительно к обслуживанию доходной части бюджета и обслуживание его расходной части.
Bes
Почему же не упоминается? Просто еще месяца полтора тому прошли такие новости, что государственные службы типа таможни (привет, Аваль), МВД (привет, УГБ), СБУ и прочих будут переведены на обслужку в Казначейство.
Максим
Цитата(Spirit @ 21.07.2006, 09:58) *
Интересно, почему в таком контексте не упоминается Казначейство ? Тоже госбанк, основная задача - обслуживать бюджет , так что очень даже по теме было бы отдать ему дополнительно к обслуживанию доходной части бюджета и обслуживание его расходной части.

Первый раз такое слышу. У них банковский план счетов, выдают кредиты, привлекают депозиты ??? .smile. ЭТО НЕ БАНК !!! Это ГОС. ОРГАН регулирующий один из фин. ресурсов государства - ГОС. БЮДЖЕТ, а также выполняющий некоторые другие функции.
Bes
Казначейство -- это не банк, а гос.орган, я согласен. НО, этот орган выполняет, пусть со своей спецификой, банковские функции: привлекает депозиты (текущие счета гос.учреждений), проводит рассчеты (клиринг), выдает кредиты (к примеру, краткосрочные субвенции месным бюджетам).

Так что, я считаю, сравнение вполне уместно smile.gif
Максим
Цитата(Bes @ 21.07.2006, 11:15) *
Казначейство -- это не банк, а гос.орган, я согласен. НО, этот орган выполняет, пусть со своей спецификой, банковские функции: привлекает депозиты (текущие счета гос.учреждений), проводит рассчеты (клиринг), выдает кредиты (к примеру, краткосрочные субвенции месным бюджетам).
Так что, я считаю, сравнение вполне уместно :)

я бы разделял привлечение срочных ресурсов и обслуживание счетов до востребования (открытых с точки зрения бюджетного контроля/распределения).
проводит расчеты - согласен
кредиты - не выдает
является банком - нет.
В чем спор?

З.Ы. Предлагаю все гос. предприятия перевести на обслуживание в НБУ. Зато у него в названии слово "БАНК" есть. :)
Spirit
Цитата(Максим @ 21.07.2006, 11:46) *
З.Ы. Предлагаю все гос. предприятия перевести на обслуживание в НБУ. Зато у него в названии слово "БАНК" есть. smile.gif

В НБУ - нельзя . Согласно Закона об НБУ НБУ имеет право обслуживать только КБ,Правительство и сотрудников НБУ.
Perfect Stranger
Ощадбанк и "Укрпочта" договорились о сотрудничестве

ОАО "Государственный ощадный банк Украины" (Ощадбанк, Киев) и Украинское государственное предприятие почтовой связи (УГППС) "Укрпочта" договорились о сотрудничестве, сообщил банк в пресс-релизе в четверг.
Согласно пресс-релизу, презентация проекта "Перспективы расширения сотрудничества между Ощадбанком и "Укрпочтой" состоялась 19 июля на деловой встрече руководства двух организаций.
"Председатель правления Ощадбанка Александр Морозов и генеральный директор "Укрпочты" Игорь Кравец были единодушны в том, что расширение двухсторонних деловых связей сегодня является исключительно важным, учитывая большой потенциал и миссию этих госструктур национального масштаба, реализующих государственную политику в сфере банковского обслуживания и предоставления услуг почтовой связи", - сказано в сообщении.
В пресс-релизе отмечено, что стороны достигли договоренности о подписании Генерального соглашения о сотрудничестве.
Как уточнили агентству "Интерфакс-Украина" в банке, расширение сотрудничества будет предполагать участие в совместных проектах по обслуживанию населения.
Spirit
Цитата(Perfect Stranger @ 21.07.2006, 15:28) *
Как уточнили агентству "Интерфакс-Украина" в банке, расширение сотрудничества будет предполагать участие в совместных проектах по обслуживанию населения.

Какое-то сезонное братание в госструктурах... sad.gifНет, чтоб тому же Ощаду вступить в НСМЕП, раздать населению нормальные защищенные карты и адаптировать свою сеть приема к их обслуживанию.
Perfect Stranger
Правительство назначило Ощадбанк уполномоченным банком по обслуживанию счетов энергорынка

Правительство Украины назначило ОАО "Государственный ощадный банк Украины" (Ощадбанк, Киев) уполномоченным банком по обслуживанию текущих счетов со специальным режимом использования участников оптового рынка электрической энергии.
Соответствующее решение закреплено постановлением Кабинета министров Украины №1004 от 24 июля, текст которого размещен на веб-сайте правительства.
Постановлением также рекомендовано Проминвестбанку, который до этого являлся уполномоченным банком по обслуживанию энергорынка, проводить расчеты за потребленную электрическую энергию в соответствии с положением о порядке проведения расчетов за электроэнергию, утвержденного постановлением правительства в июле 2000 года (№1136) до 31 октября 2006 года.
Bes
Упс, накаркали про Энергорынок smile.gif
Максим
Цитата(Bes @ 25.07.2006, 11:08) *
Упс, накаркали про Энергорынок smile.gif


Что-то Проминвест по всем фронтам сдувают. А как же старые долги по проблемным активам?
villi
Пару строк о Госказначействе. Оно выполняет роль консолидации и управления бюджетными денежными потоками, клиринга и распределения и контроля средств. Имеет отдельный статус - почти банк. Но ни инфраструктура ни задачи не входит "розничное" - кассовое обслуживание: ни прием средств в пользу госстурктур ни выдача зарплат. В общем никакие наличные операции.
Кроме того Казначейство работает с бюджетными, а не всеми государсственными средствами. Небюджетные учреждения (например АО с долей государства) в зону внимания Казначейства не входят.
Bes
...поэтому последних переводят в Ощад smile.gif
Perfect Stranger
Согласно финансовому отчету Ощадбанка, II квартал 2006 года госбанк закончил с чистой прибылью в 47,266 млн грн. При этом в I квартале она составляла 34,218 млн грн. В итоге за полгода Ощадбанк заработал 81,444 млн грн. Примечательно, что эта сумма в четыре раза превышает показатель 2005 года, когда прибыль банка была всего 20,159 млн грн. В январе-июне 2006 года Ощадбанк показал наиболее высокие темпы прироста собственного капитала - на 5,8% - до 857 млн грн и кредитного портфеля - на 27,6% - до 2,929 млрд грн.
spqr
ph34r.gifВ головном офисе ощада только и делают что уповать на госучреждения и подачки кабмина, + тихим сапом намекая что надо ощад подавать.
И все это вместо того чтоб развивать то что осталось от филиальной сети или хотябы дать ей работать, вобщем грустно все это.
Perfect Stranger
Цитата(spqr @ 29.07.2006, 23:17) *
В головном офисе ощада только и делают что уповать на госучреждения и подачки кабмина


а на кого ж им уповать если вся их прибыль идет в госбюджет
Sergik_s
2 Perfect Stranger
Далеко не вся прибыль уходит в госбюджет. В прошлом году чистая прибыль пошла на увеличение капитала.
2 spqr
Только не надо бла-бла-бла
Ни на кого Ощад не уповает, а нормально (см. пост о результатах работы) работает и без энергорынка. Раньше ограничения были, а теперь можно спокойно работать. Что Ощад и делает.
Perfect Stranger
Цитата(Sergik_s @ 01.08.2006, 16:03) *
В прошлом году чистая прибыль пошла на увеличение капитала.


Она сначала пошла в бюджет, а потом постановлением Кабмина направлена на увеличение капитала.
Sergik_s
Цитата(Perfect Stranger @ 01.08.2006, 16:19) *
Она сначала пошла в бюджет, а потом постановлением Кабмина направлена на увеличение капитала.

Ага, щас. Из бюджета пошло 400 лимонов в капитал Ощада и 300 в капитал Укрэксиам. Ачистую прибыль по просьбе Ощада и с распоряжения КабМина прямиком сам банк направил в капитал.
Максим
Цитата(Sergik_s @ 01.08.2006, 16:03) *
Ни на кого Ощад не уповает, а нормально (см. пост о результатах работы) работает и без энергорынка. Раньше ограничения были, а теперь можно спокойно работать. Что Ощад и делает.

Понятие "нормально" вещь очень субъективная и спорная. Я бы сказал пытается нормально работать.
А ограничения возникли не на пустом месте. Насколько мне помниться ситуация была кризисная. И если новая команда его успешно развивавает - "честь им и хвала".
Только "пересычному громадянину" это пока не сильно заметно. Попадаешь в обычную сберкассу - такое ощущение, что совок где-то рядом. Недавно пришлось пообщаться по поводу кода плательщика по комуналке. Ну совдепия полная.
Sergik_s
2 Максим
Как грицца - "Москва не сразу строилась". Вот и Ощад постепенно станет нормальным банком. Когда? Не знаю. Хотелось бы по-скорее.
bas
Согласен с Sergik_s. Сейчас головная контора ощада очень даже вменяемая. Я так думаю через годик другой новые вения дойдут и до филиалов. Реально ведь еще пару лет назад и головная контора была полным совком. Конечно если не перекупят менеджмент и не запорят банк - ведь конкурент-то очень даже и реальный. И с его то дешевыми ресурсами
Oleg_B
Цитата(bas @ 01.08.2006, 17:48) *
Согласен с Sergik_s. Сейчас головная контора ощада очень даже вменяемая. Я так думаю через годик другой новые вения дойдут и до филиалов. Реально ведь еще пару лет назад и головная контора была полным совком. Конечно если не перекупят менеджмент и не запорят банк - ведь конкурент-то очень даже и реальный. И с его то дешевыми ресурсами


Я бы еще добавил, что гривневые ресурсы у них одни из самых дешевых на рынке.
(кому интересны возможности Ощада, обратите внимание на ставку кредита для Укрзализници. И это не предел)
Oleg_B
Цитата(spqr @ 29.07.2006, 23:17) *
ph34r.gifВ головном офисе ощада только и делают что уповать на госучреждения и подачки кабмина, + тихим сапом намекая что надо ощад подавать.
И все это вместо того чтоб развивать то что осталось от филиальной сети или хотябы дать ей работать, вобщем грустно все это.


Возвращаясь к вопросу об уповании:

«Фокстрот» будут обслуживать госбанки

Государственные Ощадбанк и Укрэксимбанк победили в тендере по отбору банков для финансовго обслуживания группы компаний «Фокстрот». Об этом сообщили в Ощадбанке. Заявку на участие в тендере Ощадбанк и Укрэксимбанк подали вместе.

Какой спектр услуг буде предоставлять консорциум госбанков «Фокстроту» не уточняется, однако можно предположить, что это, в первую очередь, кредитование.
VySA
Цитата(bas @ 01.08.2006, 14:48) *
Согласен с Sergik_s. Сейчас головная контора ощада очень даже вменяемая. Я так думаю через годик другой новые вения дойдут и до филиалов. Реально ведь еще пару лет назад и головная контора была полным совком. Конечно если не перекупят менеджмент и не запорят банк - ведь конкурент-то очень даже и реальный. И с его то дешевыми ресурсами


Тенденции впечатляют... blink.gif
Однако, пробуксовки будут еще долго. Прежде всего, благодаря непосредственно точкам обслуживания клиентов (населения). Как были сберкассы совковыми, так они и остались. И послать могут клиента, и нахамить, и просто проигнорировать. Вот это как раз и отталкивает от Ощада.
Oleg_B
Цитата(Oleg_B @ 03.08.2006, 08:06) *
Возвращаясь к вопросу об уповании:

«Фокстрот» будут обслуживать госбанки

Государственные Ощадбанк и Укрэксимбанк победили в тендере по отбору банков для финансовго обслуживания группы компаний «Фокстрот». Об этом сообщили в Ощадбанке. Заявку на участие в тендере Ощадбанк и Укрэксимбанк подали вместе.

Какой спектр услуг буде предоставлять консорциум госбанков «Фокстроту» не уточняется, однако можно предположить, что это, в первую очередь, кредитование.



Хотя, по правде говоря, Фокстрот уходит в Эксим...
Sergik_s
Цитата(VySA @ 03.08.2006, 09:36) *
Тенденции впечатляют... blink.gif
Однако, пробуксовки будут еще долго. Прежде всего, благодаря непосредственно точкам обслуживания клиентов (населения). Как были сберкассы совковыми, так они и остались. И послать могут клиента, и нахамить, и просто проигнорировать. Вот это как раз и отталкивает от Ощада.

Впечатляют, впечатляют. Вот уже и энергорынок Ощад с Эксимом на 350 лимонов кредитнули. А убогость точек продаж - это лечится и процесс уже пошел довольно активно.
Bes
На счет сетки -- она досталась еще с совка. И, честно говоря, было бы большой глупостью инвестировать бабки во все к ряду точки: селу Зелепупинское, где клиентами банка являются 30 пенсов, совковая сберкасса -- самая подходящая форма точки продаж. В любом другом случае она выйдет за рамки трезвой убыточности.

Социальная функция smile.gif
VySA
Цитата(Bes @ 04.08.2006, 08:21) *
На счет сетки -- она досталась еще с совка. И, честно говоря, было бы большой глупостью инвестировать бабки во все к ряду точки: селу Зелепупинское, где клиентами банка являются 30 пенсов, совковая сберкасса -- самая подходящая форма точки продаж. В любом другом случае она выйдет за рамки трезвой убыточности.

Социальная функция smile.gif


может быть, конечно, зелепупинцам судьбой так уготовано в совковой сберкассе обслуживаться, но за что страдают жители городов, больших и малых, когда в отреставрированных сберкассах их обслуживают как зелепупинцев? mad.gif
В чем социальная функция? Имеющаяся еще с советских времен прослойка пенсионеров постепенно уменьшается, и я не думаю, что новые клиенты захотят получить экстремальное обслуживание в тех же сберкассах.
Инвестировать бабки надо не только в фасады и мебель, надо еще и с совковыми "менеджерами" что-то решать.
Sergik_s
Цитата(VySA @ 04.08.2006, 13:29) *
Инвестировать бабки надо не только в фасады и мебель, надо еще и с совковыми "менеджерами" что-то решать.

Потерпите годик - и Вы увидите как преобразовывается Ощад.
spqr
Цитата(Sergik_s @ 04.08.2006, 15:14) *
Потерпите годик - и Вы увидите как преобразовывается Ощад.


Вашими бы молитвами!
Но к сожалению по своему опыту могу сказать что в Ощаде бюрократизм головного офиса может загробить любое начинание просто случайно или просто бумаги будут ходить месяцами. Поэтому уверен что ощад сможет "реально рулить" на рынке только после того как начнет нормально работать с филиалами.
То 'Sergik_s' - отдельніе случайніе показатели не меняют картину в целом. Понятно что ощад памятник самому себе и может прожить в таком же состоянии хоть сто хоть более лет, и в случае ядерной войні останется один ощад, но не все так просто как на самом деле.

СВОБОДЖУ РЕГИОНАМ))))

ЗІ насчет потерпите годик)) терпели , многие) но так скоро останутся в нем старушки со сбердела, уборщиці и юнці
Sergik_s
Цитата(spqr @ 04.08.2006, 15:41) *
Но к сожалению по своему опыту могу сказать что в Ощаде бюрократизм головного офиса может загробить любое начинание просто случайно или просто бумаги будут ходить месяцами.

Все течет, все меняется. В головном офисе новая команда толковых и молодых спецов. Подвижки есть и на областном уровне. Уже занялись филиальной сетью. Менеджеров тоже перевоспитывают. Конечно, такую "махину", как Ощад, за год не раскачать. Но за пару-тройку лет преобразовать можно. Так что поживем - увидим.
Perfect Stranger
Госбанки будут контролировать люди Ахметова

После того как правительство практически определилось со своими представителями в набсоветах Ощадбанка и Укрэксимбанка, нардепы также сформировали список своих наблюдателей в госбанках. Контроль над двумя крупнейшими отечественными банками могут получить донецкие ФПГ.

Так, за деятельностью Ощадбанка призваны следить трое рядовых наблюдателей: гендиректор КУА "ІТТ-менеджмент" Данило Волынец, аграрии - социалист Михаил Мельничук и коммунист Владимир Новак. Представитель Минфина в набсовете Ощадбанка - начальник главного управления налоговой и таможенной политики Минфина Петр Андреев. Еще трое будут представлять в банке интересы крупных донецких финансово-промышленных групп - Андрея и Сергея Клюевых и Рината Ахметова. Это - экс-замминистра топлива и энергетики Сергей Титенко, в свое время долго работавший на руководящих постах в подконтрольной братьям Клюевым корпорации Укрподшипник, Владимир Шелудченко, руководивший "Донецкоблгазом", который контролируется СКМ. Последним в списке представителей "от народа" в набсовете Ощадбанка идет Сергей Черненко, который, по словам знающих людей, представляет интересы г-на Ахметова и также успел в свое время поработать на Укрподшипнике.
villi
Полный текст тут
http://www.eizvestia.com/?a=article_review&id=16095434
Тока он очень поверхностен.
желающим понять что происходит нужно поднять биографии этих людей и посмотреть что они из себя представляют.


А вообще грустно. Пока у Ощадбанка вместо реального хозяина будут своры рвачей, каждая из которых пробует заслать в него своего представителя - толку не будет. Его грабили, растаскивали, и будут этим заниматься. Потому что "державне" - это ничье, а точнее того, кто "державнее"
Joker
Цитата(villi @ 08.08.2006, 15:34) *
...желающим понять что происходит нужно поднять биографии этих людей и посмотреть что они из себя представляют.
А вообще грустно. Пока у Ощадбанка вместо реального хозяина будут своры рвачей, каждая из которых пробует заслать в него своего представителя - толку не будет. Его грабили, растаскивали, и будут этим заниматься. Потому что "державне" - это ничье, а точнее того, кто "державнее"

История имеет тенденцию повторяться. При таком раскладе естественный закат "рвачей" дорвавшихся к девственному свободному корыту (неумолимые законы цикличности рано или поздно сработают), ИМХО, приведут к повтору печального финала банка "Украина"...
Sonya
Цитата(Joker @ 08.08.2006, 22:23) *
приведут к повтору печального финала банка "Украина"...
[quote name='Joker' date='08.08.2006, 22:23' post='84401']
А может не надо так пессимистично?
Shell
все вклады госбанков гарантированы государством smile.gif. Только насколько быстро можно будет вернуть свои деньги в случае банкротства, например, Сбера.
villi
Преимущество Ощада перед Украиной в том, что в банке орудуют как минимум 4 различне группы, у каждой из которых свои интересы. Соответсвенно работает некий элемент "противовесов". Каждая из этих групп, таская помаленьку для себя мешает таскать другим. В результате "по крупному" отработать никакой из них не получается.
---------
Кстати, на днях глава правления Ощадбанка Александр Морозов заявил о своем выходе из президиума и политсовета партии «Наша Украина». В интервью «Эi» он сообщил, что намерен сконцентрироваться на управлении Ощадбанком и бороться за его коммерческое будущее.
http://www.eizvestia.com/?a=article_review&id=16095454

Считается, что "коммерческое будущее" подразумевает под собой продажу банка.
Тоха
Цитата(villi @ 09.08.2006, 17:20) *
Считается, что "коммерческое будущее" подразумевает под собой продажу банка.

А как же государственная форма собственности Банка? blink.gifи все, под "государственность" декларируемое?
Joker
Цитата
все вклады госбанков гарантированы государством . Только насколько быстро можно будет вернуть свои деньги в случае банкротства, например, Сбера.

Возврат экспортного НДС тоже гарантирован государством, и не просто гарантирован, он установлен ЗАКОНОМ, который превыше всего - "Пусть рухнет мир, но торжествует юстиция". А что на самом деле???
Если Сбер ляжет утянув за собой в бездну и ваши, горбом заработанные денежки, в лучшем случае, спустя месяцы или годы распрей в парламенте, Вы получете право компенсации стоимости коммунальных услуг в течении n-го (10 x n) количества лет. Не смешите посетителей форума. Что есть "государство"? Оставим в стороне трактовки теории государства и права. Это группка людей, каждый из которых понимает, что он здесь только временно и кто знает, когда лафе придет конец, а следовательно, надо успеть как можно больше урвать. Да, ну и конечно, если есть остатки гражданского сознания, по ходу дела можно что-то решить и для народа.
villi
2 Тоха
Государство пока не отказалось от идеии продать Ощадбанк в частные руки
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2015 IPS, Inc.