Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Заработная плата
Банковский форум :: UABanker.net > Бухучет, контроль и аудит > Планирование, бюджетирование, ценообразование
Drew
Какой на ваш взгляд считается САМЫМ лучший, актуальный, интересный вопрос по ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ??
Собирается приехать группа специалистов к нам в отжел, хотелось бы подискутировать а не только слушать...
По возможности краткий ответ smile.gif)
Вопросом много можно задавать smile.gif)
МакроКiт
1. Какой подход определения уровня з\п наиболее эффективен на данное время (уровень з\п банков-конкурентов, уровень з/п в регионе и т.д.) и каков должен быть "шаг" в оплате труда для каждой следующей должности.
2. Каким образом устанавливается различия в з\п (и на сколько должна отличаться з/п) в Головном банке и филиалах.
3. Насколько адекватен сегодняшним реалиям следующий подход к системе премирования в среднем банке:
3.1. премирование по результатам отчетного периода только зарабатывающих (влияющих на конечный результат) подразделений, в остальных подразделениях получают фиксированную з\п.
3.2. при этом, как провести черту зарабатывающее\незарабатывающее подразделение? (фронт\бэк офис? а уборщица влияет на конечный результат?)
Sempaj
Цитата(МакроКiт @ 30.11.2004, 11:09) *
1. Какой подход определения уровня з\п наиболее эффективен на данное время (уровень з\п банков-конкурентов, уровень з/п в регионе и т.д.) и каков должен быть "шаг" в оплате труда для каждой следующей должности.
2. Каким образом устанавливается различия в з\п (и на сколько должна отличаться з/п) в Головном банке и филиалах.
3. Насколько адекватен сегодняшним реалиям следующий подход к системе премирования в среднем банке:
3.1. премирование по результатам отчетного периода только зарабатывающих (влияющих на конечный результат) подразделений, в остальных подразделениях получают фиксированную з\п.
3.2. при этом, как провести черту зарабатывающее\незарабатывающее подразделение? (фронт\бэк офис? а уборщица влияет на конечный результат?)

когдато читал, что ефективный уровень мотивации должен быть не меньше 30% от сумы постоянного дохода, на основе этого можно попробовать дать ответы на все вопросы
1 "шаг" между должностями не меньше 30% больше будет трудно обосновывать перед владельцами бизнеса;
2 зарплата в ГО должна быть больше (при централизованом управлении) на те же 30%
3 "премирование по результатам отчетного периода" необходимо внедрять во всех подразделениях, правда в случаи не понимаия участия "в результате" мотивировать не надо, в таком случаи лутше уволить непонимающий персонал
P.S. Пример:
для рег сети:
1,000 касир
1,300 экономист
1,690 ведущий экономист
2,197 главный экономист
2,856 нач сектора
3,713 нач отдела
4,827 нач управления
6,275 дир департ
для ГО
1,300 касир
1,690 экономист
2,197 ведущий экономист
2,856 главный экономист
3,713 нач сектора
4,827 нач отдела
6,275 нач управления
8,157 дир департ
+ добавить надбавку за "выслугу" лет на уровне темпа инфляции (с момента принятия на работу)
Alex_nk
Sempaj

1. Чего ж вы так кассиров не цените? Они же ваши денежки хранят...

2. А почему это в ГО на 30% больше? Давай на 130%! Все равно они в Киеве все живут, у них расходы больше... А работать им сам бог не велел... при централизованном-то... smile.gif
koss
2 Sempaj
В самом деле. Расскажите откуда появились такие данные.
Sergik_s
2 koss
А эт Sempaj книжек заморско-мудреных по мотивации начитался - в них такая хрень написана. Подход-то может и правильный, тока не учитывающий постсоветские реалии.

Касаемо отличия уровня з/п в иерархии головной банк-региональное отделение-филиал, так ИМХО уровень зарплат должен определяться уровнем полномочий и ОТВЕТСТВЕННОСТИ работников за производимые ими действия и проставляемые подписи на резолюциях (постановы, решения КК и КУАПов и т.д.). Уж коль я отвечаю за ведение своего направления и от моих решений, пусть и косвенно (доходов не приношу - тока расходы, т.е. пассивы), зависит благополучие 2000 челов, то моя з/п никак не может быть всего-лишь на 30% выше спеца, который своими действиями/бездействием влияет на 100 человек. 30% это не та цифра, которая компенсирует головняк от работы на благо 2000 украинских граждан.
Примерно такая же шняга с градацией внутри конторы. Как грят:"Все профессии важны - все профессии нужны", НО морально-физический износ, доходность и рисковость должностных лиц отличаются в разы.
Sempaj
Цитата(koss @ 25.04.2007, 10:28) *
2 Sempaj
В самом деле. Расскажите откуда появились такие данные.

"НЕ МЕНИЕ 30%" ЭТО МНЕНИЕ ПСИХОЛОГОВ (если очень интересует могу поискать их фамилии),
1000 грн для касира индикативная зарплата по Украине, может цыфра и не реальная для кого-то, но есть много банков где касиры в регионах получают еще меньше...

Цитата(Sergik_s @ 25.04.2007, 11:21) *
2 koss
А эт Sempaj книжек заморско-мудреных по мотивации начитался - в них такая хрень написана. Подход-то может и правильный, тока не учитывающий постсоветские реалии.

Касаемо отличия уровня з/п в иерархии головной банк-региональное отделение-филиал, так ИМХО уровень зарплат должен определяться уровнем полномочий и ОТВЕТСТВЕННОСТИ работников за производимые ими действия и проставляемые подписи на резолюциях (постановы, решения КК и КУАПов и т.д.). Уж коль я отвечаю за ведение своего направления и от моих решений, пусть и косвенно (доходов не приношу - тока расходы, т.е. пассивы), зависит благополучие 2000 челов, то моя з/п никак не может быть всего-лишь на 30% выше спеца, который своими действиями/бездействием влияет на 100 человек. 30% это не та цифра, которая компенсирует головняк от работы на благо 2000 украинских граждан.
Примерно такая же шняга с градацией внутри конторы. Как грят:"Все профессии важны - все профессии нужны", НО морально-физический износ, доходность и рисковость должностных лиц отличаются в разы.

у Вас в прямом подчинении 2000 человек?

Цитата(Alex_nk @ 25.04.2007, 10:02) *
Sempaj

1. Чего ж вы так кассиров не цените? Они же ваши денежки хранят...

2. А почему это в ГО на 30% больше? Давай на 130%! Все равно они в Киеве все живут, у них расходы больше... А работать им сам бог не велел... при централизованном-то... smile.gif

Вы сами работали в ГО?

Цитата(Sergik_s @ 25.04.2007, 11:21) *
2 koss
А эт Sempaj книжек заморско-мудреных по мотивации начитался - в них такая хрень написана. Подход-то может и правильный, тока не учитывающий постсоветские реалии.

Касаемо отличия уровня з/п в иерархии головной банк-региональное отделение-филиал, так ИМХО уровень зарплат должен определяться уровнем полномочий и ОТВЕТСТВЕННОСТИ работников за производимые ими действия и проставляемые подписи на резолюциях (постановы, решения КК и КУАПов и т.д.). Уж коль я отвечаю за ведение своего направления и от моих решений, пусть и косвенно (доходов не приношу - тока расходы, т.е. пассивы), зависит благополучие 2000 челов, то моя з/п никак не может быть всего-лишь на 30% выше спеца, который своими действиями/бездействием влияет на 100 человек. 30% это не та цифра, которая компенсирует головняк от работы на благо 2000 украинских граждан.
Примерно такая же шняга с градацией внутри конторы. Как грят:"Все профессии важны - все профессии нужны", НО морально-физический износ, доходность и рисковость должностных лиц отличаются в разы.

проблема не в книгах, проблема в том что технологии управления (в части оплаты, и распределения труда особеннено) в финансовой сфере отстают от производственной сферы
Арина
Цитата(Sempaj @ 24.04.2007, 18:34) *
P.S. Пример:
для рег сети:
1,000 касир
1,300 экономист
1,690 ведущий экономист
2,197 главный экономист
2,856 нач сектора
3,713 нач отдела
4,827 нач управления
6,275 дир департ
для ГО
1,300 касир
1,690 экономист
2,197 ведущий экономист
2,856 главный экономист
3,713 нач сектора
4,827 нач отдела
6,275 нач управления
8,157 дир департ

да ладно, ребята biggrin.gif biggrin.gif пойдет!!!!
переводим все цЫфирки в у.е. и можно работать )))
Spika
ну почему в у.е.
Сама не так давно работала в отделении системного банка "на перефирии" - так вот ЗП кассиров начиналась даже не с 1000 грн, а с 600. А економистов - с 800 грн, нач.отделов - с 1200. В тоже время в ГО уровень ЗП соответственно - 1200, 1500, 2000 грн
koss
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 10:37) *
"НЕ МЕНИЕ 30%" ЭТО МНЕНИЕ ПСИХОЛОГОВ (если очень интересует могу поискать их фамилии),

Да поищите пожалуйста. И если можно источники где Вы это подчерпнули (книги, статьи).
Просто интересно как такие данные собираются и обрабатываются.
Насколько я знаю, психологи HR деньги вообще не относя к мотивирующей категории. Они (деньги) мотивируют к смене работы, но не к качественному выполнению.
Sergik_s
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 11:37) *
у Вас в прямом подчинении 2000 человек?
В подчинении у нашего управления 2000 человек. А я отвечаю за процентную политику нашего управления по пассивам=>размер процентных затрат=>финрез, прибыль, размер средств на ФОТ. Я же писал, что косвенно влияю на благосостояние работников нашей конторы.
Sempaj
Цитата(Sergik_s @ 25.04.2007, 12:54) *
В подчинении у нашего управления 2000 человек. А я отвечаю за процентную политику нашего управления по пассивам=>размер процентных затрат=>финрез, прибыль, размер средств на ФОТ. Я же писал, что косвенно влияю на благосостояние работников нашей конторы.

возьмите ЗП "самого рядового" сострудника и посмотрите на какой уровень собственной зарплаты Вы выйдете, можете в личку написать (мне интересно какая погрешность будет)

Цитата(koss @ 25.04.2007, 12:40) *
Да поищите пожалуйста. И если можно источники где Вы это подчерпнули (книги, статьи).
Просто интересно как такие данные собираются и обрабатываются.
Насколько я знаю, психологи HR деньги вообще не относя к мотивирующей категории. Они (деньги) мотивируют к смене работы, но не к качественному выполнению.

http://www.management.com.ua/hrm/hrm066.html
там еще много чего есть...
если серйозно то кроме Тейлора (которого проходим по институтской програме) и упомянутого Мэйо
рекомендую ознакомится с трудами: Маслоу, Скиннера, Герцберга, посмотреть на систему мотиваций ведущих компаний: IBM, AUDI AG, Deutsche Bank AG
P.S. Может сейчас нашлись более толковые вещи (если у кого-то есть поделитись), не спорю, но начинать с чего-то надо, и это "что-то" должно быть прозрачным!!! иначе не избежать "текучести" кадров....
Sergik_s
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 14:19) *
иначе не избежать "текучести" кадров....
Текучесть кадров, в основном, не от непрозрачности систем оплаты/мотивации, а от общего низкого уровня зарплат, некомфортных условий работы, иногда - бытовых проблем и пр. и пр. и пр. Наш народ (пересичный маленький украйнець - Ющенко) не готов воспринимать западные механизмы мотивации, т.к. нашими людьми движуть совсем иные ценности, нежели у капиталистических наемных работников - пожрать, поспать. потрах...ся, выпить и закусить.
koss
Цитата(Sempaj @ 24.04.2007, 17:34) *
1 "шаг" между должностями не меньше 30% больше будет трудно обосновывать перед владельцами бизнеса;
2 зарплата в ГО должна быть больше (при централизованом управлении) на те же 30%
3 "премирование по результатам отчетного периода" необходимо внедрять во всех подразделениях, правда в случаи не понимаия участия "в результате" мотивировать не надо, в таком случаи лутше уволить непонимающий персонал

В статье ничего подобного нет.
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 13:19) *
посмотреть на систему мотиваций ведущих компаний: IBM, AUDI AG, Deutsche Bank AG

В смысле, "посмотреть"? Как? Если Вы имеете ввиду хрестоматийные примеры в литературе, то там полная ерунда, которая может соответствовать действительности, а может и не соответствовать. Это уже как захочет представить компания.
Цитата(Sempaj @ 24.04.2007, 17:34) *
когдато читал, что ефективный уровень мотивации должен быть не меньше 30% от сумы постоянного дохода, на основе этого можно попробовать дать

Поскольку статья умалчивает о том как эти цифры получены, сложно с ними согласиться или не согласиться. Но само по себе утверждение о "чувствительности" - абсурдно.
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 13:19) *
P.S. Может сейчас нашлись более толковые вещи (если у кого-то есть поделитись), не спорю, но начинать с чего-то надо, и это "что-то" должно быть прозрачным!!! иначе не избежать "текучести" кадров....

Вы специалист по кадрам?
Sergik_s
2 koss , братан, он, в смысле Sempaj, -
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 14:19) *
то кроме Тейлора (которого проходим по институтской програме)

СТУДЕНТ
Sempaj
Цитата(Sergik_s @ 25.04.2007, 14:30) *
Текучесть кадров, в основном, не от непрозрачности систем оплаты/мотивации, а от общего низкого уровня зарплат, некомфортных условий работы, иногда - бытовых проблем и пр. и пр. и пр. Наш народ (пересичный маленький украйнець - Ющенко) не готов воспринимать западные механизмы мотивации, т.к. нашими людьми движуть совсем иные ценности, нежели у капиталистических наемных работников - пожрать, поспать. потрах...ся, выпить и закусить.

я с Вами согласен и даже скажу больше, знаком с такими руководителями в которых люди работают за идею (платят им гроши), а обьем работы делают колосальный... но это исключения... в моей жизни я видел только двух таких руководителей...
Sempaj
Цитата(koss @ 25.04.2007, 14:54) *
В статье ничего подобного нет.

В смысле, "посмотреть"? Как? Если Вы имеете ввиду хрестоматийные примеры в литературе, то там полная ерунда, которая может соответствовать действительности, а может и не соответствовать. Это уже как захочет представить компания.

Поскольку статья умалчивает о том как эти цифры получены, сложно с ними согласиться или не согласиться. Но само по себе утверждение о "чувствительности" - абсурдно.

Вы специалист по кадрам?

трудно однозначно ответить на такой вопрос... скажите руководитель имеет отношение к кадрам?

Цитата(Sergik_s @ 25.04.2007, 15:00) *
2 koss , братан, он, в смысле Sempaj, -

СТУДЕНТ

если переведете ник "старший ученик")))
P.S. зря Вы недооцениваете новое поколение
Sempaj
Цитата(koss @ 25.04.2007, 15:12) *
Исключения говоришь? Спроси у родителей, а еще лучше у бабушек с дедушками, как они работали при СССР.

я и сам могу расказать "как это было"
Sergik_s
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 15:04) *
в моей жизни я видел только двух таких руководителей...
Значит, Вы мало еще пожили.
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 15:11) *
зря Вы недооцениваете новое поколение
А с чего Вы это взяли? Молодежь нынче умная пошла, образованная. Тока никак не может вдуплиться, что прописные студентские истины не имеют ничего общего с бытовухой. А понимать енто начинают тока через пол-года - год жития в бытии.
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 15:14) *
я и сам могу расказать "как это было"
Наверное, фильму про Штирлица смотрели? :-) (Без обид. ОК?)
Sergik_s
2 Sempaj
И какой возрастной ценз Вы подводите под понятие "Новое поколение"???? Мне, вот, почти 35. К кому Вы меня причислите?
Sempaj
Цитата(Sergik_s @ 25.04.2007, 15:29) *
Значит, Вы мало еще пожили.А с чего Вы это взяли? Молодежь нынче умная пошла, образованная. Тока никак не может вдуплиться, что прописные студентские истины не имеют ничего общего с бытовухой. А понимать енто начинают тока через пол-года - год жития в бытии. Наверное, фильму про Штирлица смотрели? :-) (Без обид. ОК?)

1 я не утвердаю что много прожил....
2 не буду спорить, по разному бывает, зависит от: уровня знаний, института и т.д...
3 ну тогда скорее по "Карнавальной Ночи" или "12 стульях"))) в "фильме про Штирлица" много заграницы показывают)))

давайте не отклонятся от темы, на самом деле вопрос сложный и думаю что тут единого мнения не будет... как и во всех економических вопросах (кто-то сказал, что два экономиста в решении проблемы всегда правы, даже если в них противоположные решения)
Sergik_s
Цитата(Sempaj @ 25.04.2007, 15:42) *
зависит от: уровня знаний, института и т.д..давайте не отклонятся от темы, на самом деле вопрос сложный
1. Не соглашусь. Практически не зависит - во всех институтах преподают "Как должно быть в идеале" и практически ни в одном ВУЗе не говорят "Как есть на самом деле". Даже всякие практики не помогают оценить реальность будущей профессии. Главное, чтобы молодой специалист не разбазарил за период адаптации накопленные знания, мозги и азарт в стремлении к достижению высоких целей, что, к сожалению, бывает в 90-95% случаев трудоустройства выпускников финансовых (и других смежных) напралений. С технарями проще - резьба она и в Африке резьба.
2. Так а в чем вопрос, собценно??? В написании реферата или дипломной работы?
Sempaj
Цитата(Sergik_s @ 25.04.2007, 15:59) *
1. Не соглашусь. Практически не зависит - во всех институтах преподают "Как должно быть в идеале" и практически ни в одном ВУЗе не говорят "Как есть на самом деле". Даже всякие практики не помогают оценить реальность будущей профессии. Главное, чтобы молодой специалист не разбазарил за период адаптации накопленные знания, мозги и азарт в стремлении к достижению высоких целей, что, к сожалению, бывает в 90-95% случаев трудоустройства выпускников финансовых (и других смежных) напралений. С технарями проще - резьба она и в Африке резьба.
2. Так а в чем вопрос, собценно??? В написании реферата или дипломной работы?

вопрос в построении системы оплаты труда, или как сделать, так что б волки были сыты и овцы целы
МакроКiт
2 Sempaj
хм... на Нобелевскую тяните? smile.gif
Схема очень проста: почасовка + премия (при наличии реального бюджета, реальных планов различных уровней и направлений).
Определеяте ставку по категориям (оправдано-соответствующую-уровню жизни, т.е. высокую) + бонусы различных видов.
Только волки довольны не будут.
Dmouse
to Sempaj
могу посоветовать поискать тему "Что заставило бы вас перейти в другой банк", может надете что-то и для себя
Sempaj
Цитата(МакроКiт @ 08.05.2007, 15:00) *
2 Sempaj
Схема очень проста: почасовка + премия (при наличии реального бюджета, реальных планов различных уровней и направлений).

недавно познакомился с людьми... приблизительно так и делается но есть один минус как сделать план реальным, и платить за качество планирования не хочетса, думаю нужно платить от фин результата, вот только проблема сколько %% или какую суму?....
МакроКiт
Фин рез это тоже план, только основная его часть, результативная тск smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.