IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Совместная деятельность без открытия юрлица, WTF?
X-man
сообщение 22.07.2011, 14:42
Сообщение #1


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Коллеги, подскажите,
Обратился клиент (ПАТ), который с другим юрлицом (ТОВ) "принял решение о совместной деятельности без создания юридического лица, в связи с чем планируется открытия текущего расчетного счета для ведения своместной деятельности".
ПАТ хочет заключить зарплатный проект и выпустить карты для своих сотрудников, но зачислять им ее со счета для ведения совместной деятельности. Возможна ли выплата з\п с такого счета и кто в таком случае будет считаться плательщиком налогов и соцвзносов с фонда ЗП?
В общем, помогайте, кто сталкивался, а то у меня уже от Лиги изображение скачет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 22.07.2011, 15:36
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



X-man
Цитата(X-man @ 22.07.2011, 15:42) *
Возможна ли выплата з\п с такого счета

Почему бы и нет? Обычный текущий счет

ППНБУ 492

Цитата
4. Особливості відкриття поточних рахунків

4.1. З метою забезпечення таких видів діяльності, як виробнича кооперація, спільне виробництво та інші види спільної діяльності, що здійснюються на підставі договорів (контрактів) без утворення юридичної особи, у банку відкривається один поточний рахунок.
...
Кошти за цим рахунком використовуються відповідно до порядку, установленого для використання коштів за поточними рахунками суб'єктів господарювання.


Цитата(X-man @ 22.07.2011, 15:42) *
и кто в таком случае будет считаться плательщиком налогов и соцвзносов с фонда ЗП?


Исключительно ИМХО:

учитывая, что при открытии счета в банк подается :

Цитата
...
копію договору про ведення спільної діяльності, засвідчену нотаріально;
....
копію документа, що підтверджує взяття на облік в органі державної податкової служби договору про спільну діяльність без створення юридичної особи, засвідчену органом, що видав документ, або нотаріально чи підписом уповноваженого працівника банку.


плательщиком будет лицо, которое определено в договоре о ведении совместной деятельности...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 22.07.2011, 15:47
Сообщение #3


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



OSTA
спасибо. я знал, что ты будешь первой ласточкой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
но:
1) какой это балансовый - 2600?
2) чьи реквизиты будут в параметрах ОДБ такого счета?
3) самое главное: насколько я понимаю, для выплаты з\п должны быть какие-то основания-отношения с работниками - колдоговор, договор подряда, итд. с чего работникам конкретного ПАТ будут вдруг платить со счета совместной деятельности неизвестные распорядители?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 22.07.2011, 16:01
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(X-man @ 22.07.2011, 16:47) *
1) какой это балансовый - 2600?

да.другого варианта не вижу

Цитата(X-man @ 22.07.2011, 16:47) *
2) чьи реквизиты будут в параметрах ОДБ такого счета?

из практики ( был в нашем банке) .... ОКПО присваивается 9 значное налоговой во время взятия на учет...остальные реквизиты - предприятия, определенное главным в договоре о совместной деятельности

Цитата(X-man @ 22.07.2011, 16:47) *
3) самое главное: насколько я понимаю, для выплаты з\п должны быть какие-то основания-отношения с работниками - колдоговор, договор подряда, итд. с чего работникам конкретного ПАТ будут вдруг платить со счета совместной деятельности неизвестные распорядители?

по зак-ву о труде - да...Но лучше с юристами

Цитата(X-man @ 22.07.2011, 16:47) *
OSTA
спасибо. я знал, что ты будешь первой ласточкой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Тебе всегда рада (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 22.07.2011, 16:04
Сообщение #5


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(X-man @ 22.07.2011, 15:47) *
OSTA
спасибо. я знал, что ты будешь первой ласточкой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
но:
1) какой это балансовый - 2600?
2) чьи реквизиты будут в параметрах ОДБ такого счета?
3) самое главное: насколько я понимаю, для выплаты з\п должны быть какие-то основания-отношения с работниками - колдоговор, договор подряда, итд. с чего работникам конкретного ПАТ будут вдруг платить со счета совместной деятельности неизвестные распорядители?


У нач есть тоже совместная деятельность (я уже не в банке работаю). Операции по совместной деятельности отражаются на стороне нашего предприятия. То предприятие, кторое определено договором ведущим учет по СД и вносится в ОДБ - это его счет. Балансовый такой же как и все остальные текущие счета 2600. Плательщик взносов - то же ЮЛ.... Основание выплаты зп - эти люди у нас работают! В штате (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

ЗЫ - Вообщето мы даже спецсчет не открывали - а зачем? Там только налоговый учет отдельно ведется... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 22.07.2011, 16:12
Сообщение #6


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 22.07.2011, 17:04) *
Основание выплаты зп - эти люди у нас работают! В штате

работают на основании чего? колдоговор должен быть пАлюбому (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 22.07.2011, 16:21
Сообщение #7


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 22.07.2011, 17:04) *
Основание выплаты зп - эти люди у нас работают! В штате

ок, а если они в штате Вашего партнера, Вы платили им з\п со счета совместной деятельности?

ЗЫ сорри, проглядел что у Вас такого счета нет.
ЗЫ 2 если не секрет - а в чем фишка такой организации дел? в смысле я вижу, что было 2 контрагента, работали-работали, и вдруг начинают мутить...можно в личку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 22.07.2011, 16:22
Сообщение #8


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(OSTA @ 22.07.2011, 16:12) *
работают на основании чего? колдоговор должен быть пАлюбому (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Теоретики... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Колдоговор - это между профсоюзом и работодателем. Как образом это к совм.деятельности?

Есть у нас договор о совместной деятельности, справка о регистрации договора в ГНИ и налоговый номер для СД и НДс и... и все.

Работаем.

Зп платим как все в рамках трудового з-ва. Основание штат и приказ о приеме на работу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 22.07.2011, 16:27
Сообщение #9


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



NETрезвый
Вы платите сотрудникам, состоящим у Вас (распорядителя) в штате и со своего (не совместного) счета.
А вот ежели б надо было платить сотрудникам в штате Вашего партнера со счета совместной деятельности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 22.07.2011, 16:30
Сообщение #10


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(X-man @ 22.07.2011, 16:21) *
ок, а если они в штате Вашего партнера, Вы платили им з\п со счета совместной деятельности?

ЗЫ сорри, проглядел что у Вас такого счета нет.
ЗЫ 2 если не секрет - а в чем фишка такой организации дел? в смысле я вижу, что было 2 контрагента, работали-работали, и вдруг начинают мутить...можно в личку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Я не плачу тем кого нет в штате. Если есть подобная необходимость - трудовое соглашение(договор подряда). СД - не юр.лицо. Не ЮЛ не может ни платить зп ни принимать на работу. Если расчеты по договору веде указное ЮЛ, то оно и должно выплачивать зп согл. ЗУ.

Одна из фишек СД - налогообложение прибилы. А прибыль в СД появляться при достижении цели СД или ликвидации СД.

Цитата(X-man @ 22.07.2011, 16:27) *
NETрезвый
Вы платите сотрудникам, состоящим у Вас (распорядителя) в штате и со своего (не совместного) счета.
А вот ежели б надо было платить сотрудникам в штате Вашего партнера со счета совместной деятельности?


Еще раз - строго в соответствии с трудовым з-вом. Если у меня нет с ними ни трудовых ни инных отношений, то такие выплаты, что угодно только не зп.

Кхм.. Мы сейчас "белый официоз" обсуждаем? Или ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

ЗЫ - Кстати - мы вообще не открывали отдельный счет для СД. Не вижу необходимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 22.07.2011, 16:32
Сообщение #11


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 22.07.2011, 17:22) *
Теоретики... laugh.gif
Колдоговор - это между профсоюзом и работодателем.

ню-ню...практики (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ...лень в пятничный вечер базу поднимать...доживем до понедельника (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 22.07.2011, 16:35
Сообщение #12


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(OSTA @ 22.07.2011, 16:32) *
ню-ню...практики (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ...лень в пятничный вечер базу поднимать...доживем до понедельника (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


С пятницей!
(IMG:http://www.078.com.ua/upload/blog/503adfa4da3c2d7f5c899be62221cd00.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 22.07.2011, 16:36
Сообщение #13


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 22.07.2011, 17:30) *
Если у меня нет с ними ни трудовых ни инных отношений, то такие выплаты, что угодно только не зп.

Об этом мы с OSTA и говорим, - несмотря на то, что Вы распорядитель совместной деятельности, и по идее уполномочены оплачивать ВСЕ траты субъектов СД (включая затраты на персонал), Вы не платите зарплату сотрудникам другого юрлица - субъекта СД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 22.07.2011, 16:48
Сообщение #14


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 22.07.2011, 17:35) *
С пятницей!

взаимно !!!! осталось саФФсем чуть-чуть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 25.07.2011, 10:21
Сообщение #15


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 22.07.2011, 17:22) *
Колдоговор - это между профсоюзом и работодателем. Как образом это к совм.деятельности?


КЗпП
Цитата
Стаття 12. Сторони колективного договору

Колективний договір укладається між власником або уповноваженим ним органом (особою), з однієї сторони, і первинними профспілковими організаціями, які діють відповідно до своїх статутів, а у разі їх відсутності - представниками, вільно обраними на загальних зборах найманих працівників або уповноважених ними органів, з другої сторони.


ЗАКОН УКРАЇНИ
Про колективні договори і угоди

Цитата
Стаття 3. Сторони колективного договору, угоди

Колективний договір укладається між власником або уповноваженим ним органом з однієї сторони і однією або кількома профспілковими чи іншими уповноваженими на представництво трудовим колективом органами, а у разі відсутності таких органів - представниками трудящих, обраними і уповноваженими трудовим колективом.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 25.07.2011, 10:39
Сообщение #16


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Эээээ... Это к4ак раз понятно. Каким образом колдоговор имеет отношение к совместно

Эээээ... Это как раз понятно. Каким образом колдоговор имеет отношение к договору о совместной деятельности без создания юрлица....?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 25.07.2011, 10:44
Сообщение #17


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



NETрезвый
за колдог речь зашла когда задались вопросом - на каких основаниях уполномоченный участник будет платить з\п сотрудникам другого участника, не имея с ними никаких отношений а-ля колдог, договор подряда итд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 25.07.2011, 10:45
Сообщение #18


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 25.07.2011, 11:39) *
Это как раз понятно. Каким образом колдоговор имеет отношение к договору о совместной деятельности без создания юрлица....?


ммм....понятно - издержки виртуального общения (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Мне показалось, что акцент сделан на сторонах договора ( исключительно профсоюз)

При СД логичней для внештатных сотрудников - трудовой договор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 25.07.2011, 10:46
Сообщение #19


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



если кому интересно, на самом деле правильно так:

Цитата
Определить сумму скорректированного дохода от осуществления совместной деятельности достаточно просто. Практически это доход от продажи продукции, изготовленной при ведении такой деятельности. А вот для определения суммы расходов каждому из участников совместной деятельности придется «поднапрячься».

Например, заработная плата и связанные с ней страховые взносы в Пенсионный фонд и фонды общеобязательного государственного социального страхования могут быть либо расходами участника, либо расходами совместной деятельности. Но в связи с тем, что совместная деятельность не является юридическим лицом, штатных работников она не имеет. В совместной деятельности выполнением работ занимаются работники участника совместной деятельности. Соответственно, зарплату работникам, которые задействованы в совместной деятельности, и страховые взносы на такую зарплату начисляет участник. Но так как такая зарплата и страховые взносы являются расходами, связанными с осуществлением совместной деятельности, то в бухгалтерском и налоговом учете они отражаются в составе расходов совместной деятельности.
В бухгалтерском учете участника такие расходы отражаются как дебиторская задолженность совместной деятельности перед участником по дебету счета третьего порядка «Дебиторская задолженность совместной деятельности» субсчета 377 «Расчеты с прочими дебиторами»5. Эти же расходы включаются в состав расходов, осуществленных в связи с ведением совместной деятельности в налоговом учете. Выплата заработной платы работникам, занятым в совместной деятельности, погашается за счет средств совместной деятельности без отражения этой операции в налоговом учете. Некоторые налоговые инспекции долгое время не соглашались с таким решением вопроса налогового учета расходов, связанных с оплатой труда. Они считали их расходами основной деятельности участника, связанными с предоставлением участником услуг совместной деятельности, в частности, по ведению бухгалтерского учета. Но Порядок учета этот вывод, хотя и косвенно, опровергает.

Согласно п.14 Порядка учета расходы плательщика налога — участника совместной деятельности, включаемые в состав валовых расходов и одновременно связанные как с собственной хозяйственной деятельностью, так и с совместной деятельностью, подлежат распределению. Сумма расходов совместной деятельности рассчитывается исходя из пропорции, которая определяется как отношение суммы доходов, полученных от совместной деятельности, к «общей сумме таких доходов и валовых доходов, полученных этим плательщиком от собственной хозяйственной деятельности». Отсюда можно сделать вывод о том, что расходы плательщика налога, которые полностью связаны с совместной деятельностью, распределению не подлежат, а включаются в состав расходов, связанных с совместной деятельностью, в полной сумме. Kроме расходов на оплату труда, такой же вывод можно сделать относительно налогов, уплата которых связана только с совместной деятельностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 25.07.2011, 11:06
Сообщение #20


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(X-man @ 25.07.2011, 11:46) *
если кому интересно, на самом деле правильно так:

ссылка по тексту статьи не на актуальный н/а.Если интересно в оригинале, вот нашла :

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ


НАКАЗ

28.02.2011
м. Київ
N 113

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
29 березня 2011 р. за N 412/19150

Про затвердження форми Податкової декларації про результати спільної діяльності на території України без створення юридичної особи та Порядку ведення обліку результатів спільної діяльності на території України без створення юридичної особи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 03.07.2020, 00:30