IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Повернення незясованих сум, стягнення комісії з таких сум
miram
сообщение 30.01.2013, 18:13
Сообщение #1


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Колеги, цікавить ваша думка з приводу такого питання!
Чи стягуєте ви комісію з незясованих сум, що повертаєте відправнику?
Така практика широко розповсюджена у європейських, амереканських банків й точно знаю, що це вже практикують й російські й навіть деякі українські банки.
Вважаю що стягнення такої комісії є обгрунтованим (з нас знімають кошти за зарахування, ми проводимо роботу по розслідуванням і т.д.), але виникають деякі питання.
1). чим це все таки регламентується? (на думку спадають лише внутрішні положення, зокрема по врегулюванню сум до зясування)
2). в яких розділах тарифів доцільно зазначити цей пункт? (адже по суті це послуга яка надається відправнику коштів)
3). як оформлювати по бухгалтерії (цього питання в мене не було поки не вивчила дискусію російських колег (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) вони, до речі, згоди не дійшли.

Поділіться досвідом й думками!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Balam
сообщение 30.01.2013, 19:57
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 371

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



а с кого вы собираетесь брать комиссию?
ну скажем пришли деньги другого банка, вы их возвращаете и, что уменьшите сумму, которая была "до зьясування" ? лихо
Регламент только внутренние документы.
Тарифы - вопрос тот же с кого вы собираетесь ее списывать? (откуда тут знают какие у вас разделы в тарифах? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) если нагло с чужой суммы тогда просто внутренний тариф через ТПК и ручками бек офис пусть крадет чужие деньги (может вы "расследование" хреново провели, чтобы деньги себе списать (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif) ).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miram
сообщение 31.01.2013, 09:00
Сообщение #3


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Balam @ 30.01.2013, 19:57) *
а с кого вы собираетесь брать комиссию?
ну скажем пришли деньги другого банка, вы их возвращаете и, что уменьшите сумму, которая была "до зьясування" ? лихо
Регламент только внутренние документы.
Тарифы - вопрос тот же с кого вы собираетесь ее списывать? (откуда тут знают какие у вас разделы в тарифах? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) если нагло с чужой суммы тогда просто внутренний тариф через ТПК и ручками бек офис пусть крадет чужие деньги (может вы "расследование" хреново провели, чтобы деньги себе списать (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif) ).


З одного боку такі питання логічні, а з іншого така практика досить розповсюджена (підтверджено багаторічним досвідом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
З тарифами реально питання, а з іншого боку....коли з нас списуються комісії "третіх" банків, утримуються комісії з сум що повертаються то ми теж не знаємо що в них "там" в тарифах. (деякі банки практикують запит тарифів в інших банках)
А з приводу "краде" чужі гроші, це Ви вже перебільшуєте. Ми ці кошти самі собі на рахунок не зараховували, а якщо хтось десь помилився, то за помилки варто платити, я думаю що це логічно. Банк несе витрати повязані з цими сумами.....й іноді лише на телефенно переговори та переписку витрачається багато й часу й коштів.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 31.01.2013, 10:08
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



miram

Урегулируйте вопрос внутренними документами + тарифами для банков-корреспондентов, которые размещайте на сайте банка ( имею в виду публичные тарифы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miram
сообщение 31.01.2013, 10:09
Сообщение #5


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(OSTA @ 31.01.2013, 10:08) *
miram

Урегулируйте вопрос внутренними документами + тарифами для банков-корреспондентов, которые размещайте на сайте банка ( имею в виду публичные тарифы)


А чому саме для банків-кореспондентів? може вже банків-контрагентів?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 31.01.2013, 12:41
Сообщение #6


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(miram @ 31.01.2013, 10:09) *
А чому саме для банків-кореспондентів? може вже банків-контрагентів?

можете установить тарифы и для банков-контрагентов...фактически переводите же через счета корреспондентов...
принципиальной разницы в данном случае не вижу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valeryi
сообщение 01.02.2013, 12:21
Сообщение #7


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 1 003

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Да, есть такая практика и, действительно, в последнее время к такой практике ведущих международных клиринговых банков добавляются банки из стран СНГ, в т.ч. и украинские банки. Мы тоже сейчас рассматриваем варианты установление такой комиссии (за ошибочно либо с неполными реквизитами перечисленные средства, которые подлежат возврату).
1. Регламентируется тарифной политикой банка.
2. Такую комиссию можно и не выставлять публично. По сути комиссию берем с отправителя, котороый в основном не является клиентом банка.
3. Какие проблемы с бухгалтерией Вы видите?

На мой взгляд здесь надо хорошо продумать с каких именно переводов будет сниматься такая комиссия. Иногда банки по разному подходят к толкованию законодательства относительно зачисления средств клиенту (это можно проследить и по данному форуму). И может получиться так, что снятие такой комиссии может привести к конфликту с клиентами (которые ожидали средства) и их уход с РКО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miram
сообщение 01.02.2013, 14:37
Сообщение #8


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Valeryi @ 01.02.2013, 12:21) *
Да, есть такая практика и, действительно, в последнее время к такой практике ведущих международных клиринговых банков добавляются банки из стран СНГ, в т.ч. и украинские банки. Мы тоже сейчас рассматриваем варианты установление такой комиссии (за ошибочно либо с неполными реквизитами перечисленные средства, которые подлежат возврату).
1. Регламентируется тарифной политикой банка.
2. Такую комиссию можно и не выставлять публично. По сути комиссию берем с отправителя, котороый в основном не является клиентом банка.
3. Какие проблемы с бухгалтерией Вы видите?

На мой взгляд здесь надо хорошо продумать с каких именно переводов будет сниматься такая комиссия. Иногда банки по разному подходят к толкованию законодательства относительно зачисления средств клиенту (это можно проследить и по данному форуму). И может получиться так, что снятие такой комиссии может привести к конфликту с клиентами (которые ожидали средства) и их уход с РКО.


А що означає що таку комісію можна не виставляти публічно? все рівно ж вона десь має бути зафіксована.
З приводу п.3 в мене питання виникли після подібного обговорення на форумі банкір.ру.
Там хтось зауважив, що рахунок сум до зясування (3720) не може кореспондувати з рахунками "доходів" (в нас це через позицію) Теоретично може, але по режиму раханку начеб то не дуже. (з рахунку кошти або зараховуються за призначенням або повертаються відправнику)
Але в принципі можна роботи кореспонденцію через 1919 й вже з 1919 частину списувати з 1500, а частину на доходи.
сподіваюся що зрозуміло виклала (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Balam
сообщение 01.02.2013, 16:37
Сообщение #9


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 371

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Суть в том, что это не ваши деньги, и вас не просили оказать услугу, клиент не пользовался услугами банка - вы сами инициируете возврат деньги. К том уже, если вы не доведете клиенту свою комиссию за возврат это будет незаконно. ИМХО

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 01.02.2013, 16:49
Сообщение #10


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(miram @ 01.02.2013, 14:37) *
Але в принципі можна роботи кореспонденцію через 1919 й вже з 1919 частину списувати з 1500, а частину на доходи.

естественно можно

Цитата(Balam @ 01.02.2013, 16:37) *
Суть в том, что это не ваши деньги, и вас не просили оказать услугу, клиент не пользовался услугами банка - вы сами инициируете возврат деньги.


Не просили оказать услугу, но при этом "нагрузили". Банк несет расходы по возврату платежа, почему он должен брать на себя расходы за чью-то ( не свою) ошибку? А тот кто виноват (если это, конечно, не сам клиент) будет компенсировать клиенту удержанную сумму.

Цитата(Balam @ 01.02.2013, 16:37) *
К том уже, если вы не доведете клиенту свою комиссию за возврат это будет незаконно.

Если это все будет урегулировано тарифами - вполне законно. Такова сложившаяся международная практика.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valeryi
сообщение 01.02.2013, 17:01
Сообщение #11


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 1 003

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Balam @ 01.02.2013, 16:37) *
Суть в том, что это не ваши деньги, и вас не просили оказать услугу, клиент не пользовался услугами банка - вы сами инициируете возврат деньги.

Как это не просил? В реквизитах он указал мой банк для зачисления средств? Или каким образом клиент оплачивает расходы банков-посредников?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miram
сообщение 01.02.2013, 17:12
Сообщение #12


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Balam @ 01.02.2013, 16:37) *
Суть в том, что это не ваши деньги, и вас не просили оказать услугу, клиент не пользовался услугами банка - вы сами инициируете возврат деньги. К том уже, если вы не доведете клиенту свою комиссию за возврат это будет незаконно. ИМХО


Ну з Вашої логіки Банк має бути благодійною організацією (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Можна дуже довго тримати кошти у себе на незясованих сумах (а що, час обліку коштів на 3720 регламентується внутрішніми положення) й чекати доки хтось десь кинеться їх шукати й надішле запит на повернення й потім повернути ці кошти вирахувавши з них комісію (в цьому ж випадку нас "попросили" про послугу), або через 3 роки зарахувати їх як доходи (ну ніхто ж їх не шукає)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) (це іронія)

ІМХО якщо це прописано в Тарифах то це законно, ось лише не можемо "домовитись" де саме мають бути прописані.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Balam
сообщение 01.02.2013, 17:14
Сообщение #13


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 371

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Он просил зачислить, а не возвратить.

А не много банк на себя берет полномочий забирать клиентские деньги за ошибку банка отправителя и говорить разбирайтесь сами...почему банк не хочет выставлять счет банку контрагенту? боится что пошлют?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miram
сообщение 01.02.2013, 17:17
Сообщение #14


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Valeryi @ 01.02.2013, 12:21) *
На мой взгляд здесь надо хорошо продумать с каких именно переводов будет сниматься такая комиссия. Иногда банки по разному подходят к толкованию законодательства относительно зачисления средств клиенту (это можно проследить и по данному форуму). И может получиться так, что снятие такой комиссии может привести к конфликту с клиентами (которые ожидали средства) и их уход с РКО.


як правило, коли клієнт очікує кошти і у випадку, коли ці кошти потрапляють на 3720, то всіляко сприяє тому щоб оперативно отримати всі необхідні уточнення.
90% сум повертаються коли клієнт не може бути ідентифікований як клієнт банку взагалі, а не через якісь неточності.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 01.02.2013, 17:22
Сообщение #15


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Balam @ 01.02.2013, 17:14) *
почему банк не хочет выставлять счет банку контрагенту? боится что пошлют?

а зачем усложнять самому себе жизнь? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miram
сообщение 01.02.2013, 17:29
Сообщение #16


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Balam @ 01.02.2013, 17:14) *
Он просил зачислить, а не возвратить.

А не много банк на себя берет полномочий забирать клиентские деньги за ошибку банка отправителя и говорить разбирайтесь сами...почему банк не хочет выставлять счет банку контрагенту? боится что пошлют?


за ошибки платит тот кто их допускает.
Если ошибку делает какой то из банков в цепочке то он и возмещает все расходы и отправляет повторно в полной сумме.
Если же ошибку допустил отправитель, то возмещает он.
а у наших клиентов мы ничего сверх установленых Тарифов не берем. пока деньги не зачислены на счет клиента они ему не пренадлежат.
Если уж принято решение о возрате средств, значит у нас нет никакой возможности их зачислить и выяснять кто допустил ошибку (отправитель или его банк) и ещё у всех просить возместить наши расходы это себе дороже

Цитата(OSTA @ 01.02.2013, 17:22) *
а зачем усложнять самому себе жизнь? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

+ це ще здорожчить процес повернення коштів.
До того ж так "історично" склалася міжнародна банківська практика. Ми не винайшли "велосипед"

Сообщение отредактировал miram - 01.02.2013, 17:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miram
сообщение 17.02.2014, 11:26
Сообщение #17


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Balam @ 01.02.2013, 17:14) *
А не много банк на себя берет полномочий забирать клиентские деньги за ошибку банка отправителя и говорить разбирайтесь сами...почему банк не хочет выставлять счет банку контрагенту? боится что пошлют?

нещодавно був випадок, коли не мали можливості списати автоматично, тому повертали повну суму, а потім давали запит на відшкодування комісії банку-відправника (європеєць)
Ніхто не послав (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) на другий день отримали комісію.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.09.2019, 08:07