Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Банковский форум :: UABanker.net _ Валютные операции _ Кредит от нерезидента

Автор: Nice Boy 02.07.2002, 11:32

Согл. ЗУ "О н/о прибыли пр-тий" кредит подразделяется на товарный, финансовый и т.д. "Фінансовий кредит - кошти, які надаються банком-резидентом або нерезидентом, кваліфікованим як банківська установа згідно із законодавством країни перебування нерезидента, або резидентами і нерезидентами, які мають статус небанківських фінансових установ, згідно з відповідним законодавством у позику юридичній або фізичній особі на визначений строк, для цільового використання та під процент. Правила надання фінансових кредитів встановлюються Національним банком України (стосовно банківських кредитів), а також Кабінетом Міністрів України (стосовно небанківських фінансових організацій) відповідно до законодавства."
Практика показывает, что в большинстве случаев такие финансовые кредиты оформляются укр. заемщиками из своих же фирм-оффшоров, которые явно не попадают под категорию банківських установ та небанківських фінансових установ. (слава Богу хоть этот момент не контролируется со строны обслуживающего кредит банка)
Вопрос: Кто-либо что-нибудь слышал (знает) о "накатах" (и их последствиях) на заемщиков со стороны ГНИ и других "органов" в отношении несоответствия статуса кредитора критериям, изложенным в ЗУ "О н/о прибыли пр-тий".

Автор: Elen_Rus 20.12.2002, 11:25

Nice Boy
Подскажите, пожалуйста, каким документом регулируются операции по привлечению и возврату на счета юр.лиц-резидентов Украины кредитов и займов в долларах США от резидентов РФ?
Будут ли такие суммы облагаться налогами?

Автор: Jester 20.12.2002, 15:46

А в Постанове НБУ © 602 от 22/12/1999 ничего нет на эту тему?

Автор: Elen_Rus 20.12.2002, 17:13

Спасибо за отклик. Попробую посмотреть!
Ребята (только не в обиду!), а на русском языке эта Постанова 602 есть? Я на украинском через 3 слова понимаю... unsure.gif

Автор: marka 20.12.2002, 18:17

Саму инвестицию (кредит) можно вернут смело и без всяких налогов, а вот доход , который получил нерезидет на территории Укрвины облагается налогом 15% , если есть справка о резидентности и дог-р об избежании двойного налогообложения , то см. договор Украина-страна нерезидента и что там сказано , кто , где , сколько платит. НАЛОГ УДЕРЖИВАЕТСЯ ИЗ СУММЫ ПОЛУЧЕННОГО ДОХОДА

Автор: Elen_Rus 23.12.2002, 10:09

marka
Спасибо большое.
Еще вопрос такой:
Вкратце ситуация (чтоб было понятно, что и как) - резидент-юр.лицо хочет создать фирму на Украине (100% инвестиций), и финансировать ее для осуществления деятельности . Поэтому и вопрос, как более эффективно "заводить" туда деньги: в виде займа (как я поняла, бедт 15% налог на проценты по займу), или в виде, например, целевого финансирования? В этом случае, тоже какие-то налоги возникают??? Просто у нас в РФ, если компания имеет более 50% иностранного капитала, то налог на прибыль при целевом финансировании не взимается. Есть ли такие же льготы на Украине?

Автор: marka 23.12.2002, 11:06

Читай , я думаю поймешь, что в Украине ВСЕ равны перед законом - демократия однако

ЗАКОН УКРАЇНИ


Про усунення дискримінації в оподаткуванні суб'єктів підприємницької діяльності, створених з використанням майна та коштів вітчизняного походження

Із змінами і доповненнями, внесеними
Законом України
від 20 грудня 2001 року N 2899-III

Додатково див. Рішення
Конституційного Суду України
від 29 січня 2002 року N 1-рп/2002,
Ухвалу Конституційного Суду України
від 14 березня 2002 року N 3-уп/2002

Цей Закон спрямований на захист конкуренції між суб'єктами підприємницької діяльності, створеними без залучення коштів або майна (майнових чи немайнових прав) іноземного походження, та суб'єктами підприємницької діяльності, створеними за участю іноземного капіталу, забезпечення державного захисту вітчизняного виробника та конституційних прав і свобод громадян України.

Стаття 1. На території України до суб'єктів підприємницької діяльності або інших юридичних осіб, їх філій, відділень, відокремлених підрозділів, включаючи постійні представництва нерезидентів (далі - підприємства), створених за участю іноземних інвестицій, незалежно від форм та часу їх внесення, застосовується національний режим валютного регулювання та справляння податків, зборів (обов'язкових платежів), встановлений законами України для підприємств, створених без участі іноземних інвестицій.

Стаття 2. Підприємства, створені за участю іноземних інвестицій, а також об'єкти (результати) спільної діяльності на території України за участю іноземних інвестицій без створення юридичної особи, в тому числі на основі договорів (контрактів) про виробничу кооперацію, спільне виробництво, сумісну діяльність тощо, підлягають валютному і митному регулюванню та оподаткуванню за правилами, встановленими законодавством України з питань валютного і митного регулювання та оподаткування підприємств, створених без участі іноземних інвестицій, за винятком випадків, коли законами України встановлено пільговий порядок оподаткування підприємств, створених без участі іноземних інвестицій.

(стаття 2 із змінами, внесеними згідно із
Законом України від 20.12.2001 р. N 2899-III)

Стаття 3. Спеціальне законодавство України про іноземні інвестиції, а також державні гарантії захисту іноземних інвестицій, визначені законодавством України, не регулюють питання валютного, митного та податкового законодавства, чинного на території України, якщо інше не передбачено міжнародними договорами України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.

Стаття 4. Скасовується дія:

Закону України "Про іноземні інвестиції" (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 26, ст. 357);

Декрету Кабінету Міністрів України від 20 травня 1993 року N 55-93 "Про режим іноземного інвестування" (Відомості Верховної Ради України, 1993 р., N 28, ст. 302);

Постанови Верховної Ради України "Про порядок введення у дію Закону України "Про іноземні інвестиції" (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 26, ст. 358);

пункту 5 Постанови Верховної Ради України "Про порядок введення у дію Закону України "Про режим іноземного інвестування" (Відомості Верховної Ради України, 1996 р., N 19, ст. 81; 1999 р., N 36, ст. 327).

Стаття 5. Цей Закон поширюється на підприємства з іноземними інвестиціями, незалежно від часу внесення іноземних інвестицій, їх реєстрації, у тому числі до введення в дію та протягом дії Закону України від 13 березня 1992 року "Про іноземні інвестиції", Декрету Кабінету Міністрів України від 20 травня 1993 року N 55-93 "Про режим іноземного інвестування" та Закону України від 19 березня 1996 року "Про режим іноземного інвестування".

(положенням частини першої статті 5 дано офіційне тлумачення згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 29.01.2002 р. N 1-рп/2002)

Цей Закон не поширюється на правовідносини, визначені Законом України "Про стимулювання виробництва автомобілів в Україні".

Підприємства, що отримали позики (кредити) від міжнародних фінансових організацій під державні гарантії, які здійснюють операції з ввезення на митну територію України товарів, базою оподаткування яких є їх митна вартість, сплачують податки, збори (обов'язкові платежі) у порядку, який діяв до набрання чинності цим Законом, до повного погашення зобов'язань за такими позиками (кредитами) або до настання гарантійного випадку.

Стаття 6. Кабінету Міністрів України та Національному банку України у двотижневий термін привести свої рішення у відповідність з цим Законом.

Стаття 7. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім статей 1 - 4 та абзацу першого статті 5, які набирають чинності з дня введення в дію Закону України "Про режим іноземного інвестування".

Судові рішення про застосування до підприємств з іноземними інвестиціями, їхніх дочірніх підприємств, а також філій, відділень та інших відокремлених підрозділів державних гарантій захисту інвестицій, винесені на підставі законодавчих актів, зазначених у статті 4 цього Закону, підлягають виконанню виключно в частині, що не суперечить цьому Закону.

(стаття 7 у редакції Закону
України від 20.12.2001 р. N 2899-III)



Президент України
Л. КУЧМА
м. Київ
17 лютого 2000 року
N 1457-III

Автор: Elen_Rus 23.12.2002, 11:18

Точно, демократия smile.gif
В-общем, если я праильна поняла, без разницы, с иностранными инвестицями компания или нет.
Тогда вопрос: при целевом финансировании в каком размере нужно будет уплатить налог и какая сумма будет являтся налогово базой (догадываюсь, что вся сумма финансирования)?

Автор: marka 23.12.2002, 11:32

насколько я понял, то предприятие с иностранніми инвест . ничем от украинских не отличается в плане налогообложения, ( закон о налогообложении предприятий).
Может , если у вас ставка налогообложения ниже и есть закон об устранении двойного налогообложения , то платить налог с прибыли от ваших инвестиций в России. У нас в обном бухг. журнале были ставки по этим операциям , если найду то скажу.

Автор: marka 23.12.2002, 11:47

для Елены Русской Информационный
www.nau.kiev.ua - там вроде бы есть на русском языке

Автор: Elen_Rus 23.12.2002, 13:28

marka
Спасибо! *вздыхает* Но там токо 1 документ=6 гривен....
Н-дя, рыночная економика sad.gif

Автор: marka 23.12.2002, 13:48

да уж , а еще тяжелее работать на расстоянии, пусть Ваша фирма, если они так уж хотят работать в Украине, найдут кого то , кто будет их дела вести, все равно ведь кого то будут брать.

Автор: Den 23.04.2004, 18:18

Возврат кредита от нерезидента-СРОЧНО!, нужны ли додатки к рег.свид-ву?

Добрый вечер Коллеги, рад Вас снова видеть!
Пришел я с просьбой о помощи!
Ситуация - Есть нерезидент А и резидент Б между которыми существует договор о возвратной помощи,т,е кредита. Получено свидетельство НБУ, есть справка налоговой, НО!!! - в договоре указано, что средства могут поступать не от НЕрезидента А, а от его Поверенного В. Собственно, так деньги и зашли от стороны В с указанием в назначении платежа, что они по контракту №№ между А и Б. Теперь резидент Б хочет возвратить средства А, НО!!! есть доп.соглашение между А и Б, что деньги должны возвращаться стороне Г, при этом обязательства не переходят к Г, то есть стороной по кредитному договору является первый нерез А и перечислением на счет Г резидент Б закрывает свои обязательства по договору с нерезом А.
ВОПРОС!!! Нужно ли делать додаток к рег.свидетельству на то, что деньги пришли от третьей стороны и возвращаются четвертой? Ведь фактически кредитором является нерез А и обязательства по данному договору не переходят к третьим лицам?
Помогите, пожалуйста, очень срочно!!!
Заранее благодарен!

Автор: l'tol 25.04.2004, 15:25

На то, что деньги пришли от третьей стороны (при условии что эта возможность оговорена в договоре) дополнение к рег.св-ву не нужно.
А вот по поводу возврата четвертой стороне?...
Думаю, что нужно вносить изменения в рег.св-во. Причины:
1) Пункт 3.2. Постановления №602
"Обслуговуючий банк проводить платіжні операції задоговором лише в разі їх відповідності умовам, зазначеним у реєстраційному свідоцтві (крім випадків прострочення погашення кредиту та дострокового погашення кредиту) та в договорі з нерезидентом" - нерезидент указан в св-ве, а платеж на счет др.нерезидента;
2) Пункт 2.5. Постановления №602
"До реєстраційного свідоцтва територіальні управління вносять зміни в разі:
зміни суми кредиту, строку погашення, процентної ставки;
набрання чинності іншими угодами, що стосуються реалізації
кредитного проекту (уступка вимоги, переведення боргу тощо);
зміни іншої інформації, зазначеної в реєстраційному свідоцтві
(індивідуальній ліцензії)".
А судя по описанию ситуации между нерезидентами А и Г произошла переуступка права требования от резидента А суммы (всей или части) задолженности по кредитному договору.

Вот еще цитата из ГКУ:
"Стаття 513. Форма правочину щодо заміни кредитора у
зобов'язанні

1. Правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні вчиняється у
такій самій формі, що і правочин, на підставі якого виникло
зобов'язання, право вимоги за яким передається новому кредиторові.

2. Правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні, яке виникло
на підставі правочину, що підлягає державній реєстрації, має бути
зареєстрований в порядку, встановленому для реєстрації цього
правочину, якщо інше не встановлено законом."

Вторая часть ст.513 говорит о том, что нужно регистрировать :-)

Автор: Den 26.04.2004, 12:43

To: l'tol
Спасибо за обстоятельную инфу smile.gif, но во-первых, почему при заходе денег свид-во не нужно, а на возврат нужно? Тогда уж и на изменение отправителя-нереза необходим додаток. Тогда почему если в договоре указан вероятный отправитель денег (НЕ кредитор, а именно отправитель), то Нацбанк указывает только первого нереза? Вероятнее всего, что при выдачи свид-в его интересует прежде всего кредитор и ЕГО реквизиты как сторону, перед которой существуют обязательства нашего клиента-резидента. Тогда логично, что если изменяется получатель кредита при его возврате, то додаток не требуется. Во-вторых, согласно доп.соглашению ПЕРЕУСТУПКА прав требования по кредиту не происходит, изменяется только ПОЛУЧАТЕЛЬ денег. Все обязательства перед первым нерезом-кредитором сохраняются в полной мере и третий нерез не может требовать от нашего клиента никаких погашений этого кредита. Они даже понятия не имеют друг о друге! Киевский Нацбанк в телефонной беседе конечно прикрывает свою з..,хотя и понимает мою позицию, тем более, что по логике он и на заход от другого нереза должен был выдать додаток...
Дело ясное, что дело темное....а 5 дней с покупки уже идут...sad.gif((
Может подскажете какие консультации или разъяснения по этому поводу?

Автор: l'tol 27.04.2004, 13:29

Возможность оплаты третьим лицом оговорена в первоначальном варианте договора.
А изменение кредитора (пусть будет просто: "четвертое лицо" :-) ) оформлено доп.соглашением. Поэтому думаю, что нужно дополнение к рег.св-ву.
А НБУ в рег.св-ве указывает кредитора, а не, например, поверенного, т.е. сторону, которая имеет права и обязательства по договору (нерезидента-кредитора).
Хотя, если Вы говорите, что кредитор не изменился, а изменился получатель (хм-м-м, как- то странно звучит)...

Автор: Den 05.05.2004, 12:25

To: l'tol

Цитата
Хотя, если Вы говорите, что кредитор не изменился, а изменился получатель (хм-м-м, как- то странно звучит)...

Вот-вот, Поверенный не является отвественной стороной по договору, на него не передаются права и обязательства Сторон, именно поэтому я спорю с начальством, написал запрос юристам, но клиент все же дабы не тратить уже потерянное время пошел получать доп. Пока суть да дело, может и прояснится что-то. Кстати, в старом ГК есть ст.164 (может ошибаюсь) на которую Клиент делает ссылку в Договоре, упоминая Поверенного, еще не искал соответствующую в новом ГК, но кажется в ней и кроется разгадка-то ли Поверенный является правоприемником Доверителя, и соответственно, нужно делать доп, то ли НЕТ....
С прошедшими и грядущими праздниками!

Автор: ОЛЕ 01.09.2004, 11:25

Вопрос возник к новой инструкции по кредитам от нерезидентов "У разі надходження від нерезидента на адресу резидента-позичальника кредиту і якщо уповноважений банк не має документів, що свідчать про правомірність одержання резидентом кредитних коштів згідно з чинним законодавством України (реєстраційних свідоцтв, індивідуальних ліцензій Національного банку, гарантій Кабінету Міністрів України), або якщо обслуговуючим банком за таким кредитом визначено інший уповноважений банк, або кошти надійшли від іншого нерезидента (не кредитора), тобто від нерезидента, який не зазначений у реєстраційному свідоцтві чи індивідуальній ліцензії, то уповноважений банк зараховує такі кошти на поточний рахунок клієнта в загальному порядку з дотриманням вимог нормативно-правових актів Національного банку. " Зараховує - і що далі? Обмежень на використання немає.. Тобто такі кошти обов‘язковому продажу не підлягають?
Чи я чогось не розумію у цьому житті?

Автор: l'tol 01.09.2004, 13:57

To: ОЛЕ
В инструкции говорится:

Цитата
У разі надходження від нерезидента на адресу резидента-позичальника кредиту...
Т.е. речь идет именно о поступлении кредитных(!) средств, а они по 349-ой продаже не подлежат. Получается Постановление №349 не ставит необходимость обязательной 50%-ой продажи в зависимость от регистрации кредита от нерезидента в НБУ и, соответственно, факта получнения регистрационного свидетельства. Тем более, что пункт 2 Постановления №349 гласит:
Цитата
На час дії цієї постанови інші нормативні акти Національного банку України застосовуються в частині, що не суперечить цій постанові


Конечно, должен быть заключен договор займа (кредитный, финансовой помощи и т.п.) между резидентом и нерезидентом.

Автор: l'tol 02.09.2004, 15:14

Предыдущее сообщение не считается smile.gif Прошу прощения!
Новое толкование:
Пункт 1.13 Постановления №270 гласит:

Цитата
Резиденти-позичальники мають у договорі з нерезидентом передбачати відкладальну обставину щодо набрання чинності договором з часу його реєстрації

Таким образом получается, что если пришли деньги, а рег.св-ва нет, то:
1) средства подлежат обязательной продаже, так как кредитный договор с нерезидентом в силу не вступил;
2) соответствующие налоговые органы должны быть поставлены в известность sad.gif

Автор: ОЛЕ 02.09.2004, 15:44

To: l'tol Да, в старой инструкции все так и было, а в новой - в обязанности банка не входит уведомлять никакие органы.
А относительно обязательной продажи - вопрос спорный. Ведь сам НБУ предусмотрел возможность захода денег без регистрации. А договор присутствует, только не вступил в силу. И может вступить со дня на день. Клиент категорически против продажи. Я не вижу , на что в данном случае однозначно можно сослаться. А клиент всегда прав

Автор: l'tol 02.09.2004, 22:51

To: ОЛЕ Меня кажется ждет такой же незарегистрированный договор smile.gif
Честно говоря, мой первый вариант мне нравился больше.
Что-то нужно делать с этими двусмысленными толкованиями...

Автор: Русалочка 03.09.2004, 15:40

To: ОЛЕ
пункт 1.9 "Резидент-позичальник зобов'язаний зареєструвати договір до фактичного одержання кредиту" 270 Постановления - как на счет, чтобы этим мотивировать клиенту?? dry.gif

а в пункте 3.7 "уповноважений банк зараховує такі кошти на поточний рахунок клієнта в загальному порядку з дотриманням вимог нормативно-правових актів Національного банку" - загальний порядок весьма стремная формулировка.... dry.gif
ИМХО - Если нет достаточных документов, чтобы НЕ проводить обязательную продажу - продаем однозначно
rolleyes.gif
с уважением

Автор: ОЛЕ 03.09.2004, 17:11

Сегодня прозвонили по всем возможным телефонам в НБУ. Ответ - продаже не подлежат!!!! Не продаются - потому, что кредит. А зарегистрирован или нет - не важно.

Автор: ОЛЕ 12.04.2005, 14:42

Уважаемые коллеги, прошу вашей помощи. Каким нормативным документом регламентируются максимальные %% по кредитам от нерезидентов?

Автор: TATA 12.04.2005, 15:01

Цитата(ОЛЕ @ 12.04.2005, 15:42)
Уважаемые коллеги, прошу вашей помощи. Каким нормативным документом регламентируются максимальные %% по кредитам от нерезидентов?
http://index.php?act=findpost&pid=49851


Постанова НБУ № 363 від 03.08.04

Автор: mogol 12.04.2005, 15:29

Не знаю, в этой постанове или другой, но НБУ при расчете максимальной % ставка кредита от нереза учитывает и штрафные санкции по договору.

Автор: ОЛЕ 12.04.2005, 15:35

Да, учитывает.
Но если договором штрафные санкции и пени не предусмотрены, то максимальной %% ставкой будет именно та, которая редусмотрена Постановлением.

Автор: Арина 09.10.2006, 16:08

в 270ой Постанове есть след абзац, касаемо %% по кредиту от нерезидента резиденту

Цитата
У разі дострокового погашення резидентом-позичальником кредиту сума виплат за користування кредитом (процентна ставка) не може перевищувати розміру виплат за процентними ставками, встановленими Національним банком на відповідний період.
(абзац шостий пункту 1.11 глави 1 із змінами, внесеними згідно з постановою Правління Національного банку України від 22.02.2005 р. N 57)

допустим если кредит зарегистрирован на срок свыше 3 лет, а гасят его досрочно через 3 месяца, то я не могу выпустить сумму процентов согласно регистрационного свидетельства (из расчета 11% годовых), а ТОЛЬКО ту сумму процентов, кот соот-ет реальному сроку использования (т е 9,8% годовых)??
я правильно понимаю?? или все-таки тут речь шла о чем-то другом???


и что делать, если резидент допустим заплатил сегодня проценты по графику исходя из ставки 11%, а завтра хочет выгнать досрочно всю сумму кредита??
уменьшать основную сумму кредита на переплаченные проценты???
и на каком основании???

Автор: valuta 09.10.2006, 17:03

Цитата(Арина @ 09.10.2006, 17:08) *
в 270ой Постанове есть след абзац, касаемо %% по кредиту от нерезидента резиденту

допустим если кредит зарегистрирован на срок свыше 3 лет, а гасят его досрочно через 3 месяца, то я не могу выпустить сумму процентов согласно регистрационного свидетельства (из расчета 11% годовых), а ТОЛЬКО ту сумму процентов, кот соот-ет реальному сроку использования (т е 9,8% годовых)??
я правильно понимаю?? или все-таки тут речь шла о чем-то другом???
и что делать, если резидент допустим заплатил сегодня проценты по графику исходя из ставки 11%, а завтра хочет выгнать досрочно всю сумму кредита??
уменьшать основную сумму кредита на переплаченные проценты???
и на каком основании???

Если в регистрационном св-ве указан четко срок погашения тела кредита, то досрочно его можно погашать только через оформление изменений (доп.соглашений) к регистрационному св-ву.Не совсем понимаю почему меняете ставку по %%? Если клиент использует кредитные ср-ва по согласованной на момент заключения и регистрации кредитного договора по 11%, использует вместо 12 месяцев 3 , то ставка все равно остается 11, просто срок использования, а следовательно, и уплаты не за 12 мес., а 3. ( п.3,2, 270 Постанова)

Автор: Тоха 09.10.2006, 17:53

Цитата(valuta @ 09.10.2006, 18:03) *
Если в регистрационном св-ве указан четко срок погашения тела кредита, то досрочно его можно погашать только через оформление изменений (доп.соглашений) к регистрационному св-ву.


Извините за вторжение в дискуссию.
Не совсем соглашусь, так как график погашения кредита не имеет категорического значения, это лишь ориентир для принятия решения НБУ о разрешении получения такого кредита.
Клиент вправе досрочно прекращать свои обязательства перед нерезидентом.

Цитата
Не совсем понимаю почему меняете ставку по %%? Если клиент использует кредитные ср-ва по согласованной на момент заключения и регистрации кредитного договора по 11%, использует вместо 12 месяцев 3 , то ставка все равно остается 11, просто срок использования, а следовательно, и уплаты не за 12 мес., а 3. ( п.3,2, 270 Постанова)

Нет, сущность валютного контроля по кредитам от нерезидентов как раз и состоит в недопущении превышения затрат по кредиту свыше оговоренных с учетом фактического срока пользования кредитом.

Автор: valuta 10.10.2006, 08:01

Цитата(Тоха @ 09.10.2006, 18:53) *
Извините за вторжение в дискуссию.
Не совсем соглашусь, так как график погашения кредита не имеет категорического значения, это лишь ориентир для принятия решения НБУ о разрешении получения такого кредита.
Клиент вправе досрочно прекращать свои обязательства перед нерезидентом.
Нет, сущность валютного контроля по кредитам от нерезидентов как раз и состоит в недопущении превышения затрат по кредиту свыше оговоренных с учетом фактического срока пользования кредитом.

По-моему, мы говорим о разном.
1. Я специально указала , что в если регистрационном св-ве ЧЕТКО указан срок окончательного погашения ( например, срок погашения кредита 01,03,2007г.) Тогда необходимо на изменения срока брать доп.согласшения к рег.св-ву ( во всяком случае, у нашего НБУ позиция - если что-то меняется в рег.св-ве - надо брать к нему "допы"). Абсолютно согласна , что график погашения процентов ( и самого тела кредита, если опять же не указан в регистр.) может самостоятельно меняться.
2. Опять же о %%.
Например, утвержденная и зарегистрированная годовая ставка привлеченного кредита 11% годовых. Клиент производит погашение кредита не за полный год, а за 3 месяца , следовательно и %% будут насчитаны за то фактическое кол-во месяцев, в течение которого использовались ср-ва нерезидента, т.е. 3 месяца, но по ставке 11% год.

Автор: Арина 10.10.2006, 08:04

Цитата(valuta @ 09.10.2006, 18:03) *
Если в регистрационном св-ве указан четко срок погашения тела кредита, то досрочно его можно погашать только через оформление изменений (доп.соглашений) к регистрационному св-ву.

в самом регистрационном указан срок погашения - но это "кінцева дата погашення передбачена договором". в этом же пункте 3,2 сказано
Цитата
Якщо можливість дострокового погашення кредиту обумовлена договором (з визначеною датою або без неї), то до реєстраційних свідоцтв (індивідуальних ліцензій) зміни не вносяться.

Цитата(valuta @ 09.10.2006, 18:03) *
Не совсем понимаю почему меняете ставку по %%? Если клиент использует кредитные ср-ва по согласованной на момент заключения и регистрации кредитного договора по 11%, использует вместо 12 месяцев 3 , то ставка все равно остается 11, просто срок использования, а следовательно, и уплаты не за 12 мес., а 3. ( п.3,2, 270 Постанова)

хотелось бы... но боюсь это не совсем так при досрочном погашении...

коллеги, неужели ни у кого никогда не было досрочного погашения??? как в таком случае пересчитываются %% ?? и что делать, если вдруг они уже заплачены, а кредит потом досрочно гасится?? уменьшать основную сумму кредита? и как это отражается в отчете по 503 форме??

Автор: valuta 10.10.2006, 08:28

Цитата(Арина @ 10.10.2006, 09:04) *
в самом регистрационном указан срок погашения - но это "кінцева дата погашення передбачена договором". в этом же пункте 3,2 сказано
хотелось бы... но боюсь это не совсем так при досрочном погашении...

коллеги, неужели ни у кого никогда не было досрочного погашения??? как в таком случае пересчитываются %% ?? и что делать, если вдруг они уже заплачены, а кредит потом досрочно гасится?? уменьшать основную сумму кредита? и как это отражается в отчете по 503 форме??

Вы что %% платаили авансом?

Автор: Арина 10.10.2006, 08:32

Цитата(valuta @ 10.10.2006, 09:28) *
Вы что %% платаили авансом?

нет конечно
просто договор и "повідомлення про договір" может предусматривать уплату %% не только по окончании срока и исключительно вместе с погашением основной суммы, а и допустим ежемесячно или ежеквартально

Автор: OSTA 10.10.2006, 09:29

Цитата(Арина @ 09.10.2006, 17:08) *
допустим если кредит зарегистрирован на срок свыше 3 лет, а гасят его досрочно через 3 месяца, то я не могу выпустить сумму процентов согласно регистрационного свидетельства (из расчета 11% годовых), а ТОЛЬКО ту сумму процентов, кот соот-ет реальному сроку использования (т е 9,8% годовых)??
я правильно понимаю?? или все-таки тут речь шла о чем-то другом???


ИМХО, в предложенной ситуации - 9,8 % ( с учетом норм 363 Постановления НБУ)

Цитата(Арина @ 09.10.2006, 17:08) *
и что делать, если резидент допустим заплатил сегодня проценты по графику исходя из ставки 11%, а завтра хочет выгнать досрочно всю сумму кредита??
уменьшать основную сумму кредита на переплаченные проценты???
и на каком основании???


Вернуть сумму кредита с учетом пересчитанных процентов за пользование кредитом исходя и3 фактического срока использования кредита.

На основании 270 и 363 Постановления

Автор: Арина 10.10.2006, 09:48

Цитата(OSTA @ 10.10.2006, 10:29) *
ИМХО, в предложенной ситуации - 9,8 % ( с учетом норм 363 Постановления НБУ)
Вернуть сумму кредита с учетом пересчитанных процентов за пользование кредитом исходя и3 фактического срока использования кредита.

На основании 270 и 363 Постановления

OSTA, спасибо за мнение
вот и у меня такое же подозрение...

Автор: valuta 10.10.2006, 12:02

Цитата(Арина @ 10.10.2006, 10:48) *
OSTA, спасибо за мнение
вот и у меня такое же подозрение...

Вопрос очень заинтресовал, даже позвонила в НБУ. Там мнение разделились. С одной стороны, хотят чтобы платилось по ставке 9,8%, но в то же время чтобы в регистрационное св-во были внесены изменения.Чтобы довести дело до конца, думаю написать официальный запрос на НБУ. Я думаю, что просто изменить ставку может клиент, а еще больше его контрагент... И кто будет прав в суде?

Автор: OSTA 10.10.2006, 12:42

Цитата(valuta @ 10.10.2006, 13:02) *
С одной стороны, хотят чтобы платилось по ставке 9,8%, но в то же время чтобы в регистрационное св-во были внесены изменения.Чтобы довести дело до конца, думаю написать официальный запрос на НБУ.


В принципе не вижу смысла

Нормативным актом четко сформулировано, что
Цитата
У разі дострокового погашення резидентом-позичальником кредиту сума виплат за користування кредитом (процентна ставка) не може перевищувати розміру виплат за процентними ставками, встановленими Національним банком на відповідний період.


Цитата
3.2. Обслуговуючий банк проводить платіжні операції за договором лише в разі їх відповідності умовам, зазначеним у реєстраційному свідоцтві [крім випадків прострочення погашення кредиту, а також дострокового погашення кредиту (якщо це передбачено договором)] та в договорі з нерезидентом, і здійснює контроль за відповідністю обсягів перерахованої нерезиденту іноземної валюти обсягам фактично одержаного резидентом кредиту з урахуванням сплати процентів за його користування, комісій тощо.

Якщо можливість дострокового погашення кредиту обумовлена договором (з визначеною датою або без неї), то до реєстраційних свідоцтв (індивідуальних ліцензій) зміни не вносяться.

tongue.gif

Автор: ALIS 16.10.2006, 15:06

В 2001 году получен ответ от Директора Юридического департамента господина Песечника В.В. Суть ответа: Если кредит возвращается третьему лицу-нерезиденту,то в свидетельство нужно вносить изменения

Автор: supersonic 16.10.2006, 17:05

еще ситуация: нужно вернуть кредит нерезиденту, но нерезидент хочет полностью получить проценты, а резидент в связи с ликвидацией фирмы хочет досрочно вернуть кредит??

Автор: ALIS 17.10.2006, 08:00

Не вижу проблем,если в договоре предусмотрена возможность досрочного возврата кредита а также выплата процентов нерезу за фактический срок пользования им

Автор: supersonic 17.10.2006, 08:02

Цитата(ALIS @ 17.10.2006, 09:00) *
Не вижу проблем,если в договоре предусмотрена возможность досрочного возврата кредита а также выплата процентов нерезу за фактический срок пользования им


Нерезидент хочет проценты за весь предусмотренный срок, а не фактический...

Автор: ОЛЕ 17.10.2006, 08:54

Цитата(supersonic @ 17.10.2006, 09:02) *
Нерезидент хочет проценты за весь предусмотренный срок, а не фактический...


А что, в договоре не предусмотрен досрочный возврат? Или там указано, что при досрочном возврате %% уплачиваются как за полный срок пользования кредитом?

Автор: supersonic 17.10.2006, 09:07

в договоре не предусмотрен досрочный возврат, но инициатором досрочного возврата выступает резидент...
Нерезидент согласен подписать допку по досрочному возврату, но с условием оплаты процентов за весь период...
оформлен кредит от нерезидента через резервный аккредитив....

Автор: ОЛЕ 17.10.2006, 09:47

Цитата(supersonic @ 17.10.2006, 10:07) *
в договоре не предусмотрен досрочный возврат, но инициатором досрочного возврата выступает резидент...
Нерезидент согласен подписать допку по досрочному возврату, но с условием оплаты процентов за весь период...
оформлен кредит от нерезидента через резервный аккредитив....


Думаю, в данном случае не обойдется без внесения изменений в регистрационное свидетельство.

Автор: supersonic 17.10.2006, 11:28

если НБУ выдаст изменение, можно платить?

Автор: ОЛЕ 17.10.2006, 11:31

Цитата(supersonic @ 17.10.2006, 12:28) *
если НБУ выдаст изменение, можно платить?

Если НБУ зарегистрирует такие изменения, то почему бы и нет?

Автор: Тоха 17.10.2006, 13:42

Цитата(supersonic @ 17.10.2006, 10:07) *
в договоре не предусмотрен досрочный возврат, но инициатором досрочного возврата выступает резидент...
Нерезидент согласен подписать допку по досрочному возврату, но с условием оплаты процентов за весь период...
оформлен кредит от нерезидента через резервный аккредитив....

см. выше - на ограничение по доходности кредита

Автор: supersonic 17.10.2006, 13:59

Цитата(Тоха @ 17.10.2006, 14:42) *
см. выше - на ограничение по доходности кредита


фирма-резидент должна быть ликвидирована допустим до 01/12/06, нерезиденту все равно - резервный аккредитив, нерезидент хочетвсе проценты, и если банк не заплатить досрочно фирма идет на банкротство и попадает банк.
Что делать?

Автор: ОЛЕ 17.10.2006, 14:03

Цитата(supersonic @ 17.10.2006, 14:59) *
фирма-резидент должна быть ликвидирована допустим до 01/12/06, нерезиденту все равно - резервный аккредитив, нерезидент хочетвсе проценты, и если банк не заплатить досрочно фирма идет на банкротство и попадает банк.
Что делать?

Как что делать?
1) доп.согл. к кред.договору
2) письмо от клиента и согласие банка принять доп.согл. с изменениями к договору
3) с этими документами + письмо на тер.НБУ + повыдомлення про договыр клиент идет вносить изменения в рег.св-во.
4) после внесения изменений - пусть платит

Автор: Slava_cr 26.02.2007, 16:18

Кредит от нерезидента, Регистрация доп.соглашения по реквизитам нереза

Следующая ситуация.
Имеется кредитный договор с нерезидентом, зарегистрированный в территориальном Нацбанке.
Нерезидент меняет банковские реквизиты, и делается соответствующее дополнительное соглашение к договору. Кроме банковских реквизитов нерезидента все остальные условия кредитного договора остаются без изменений.

Следующие вопросы:
- необходимо ли проводить регистрацию в региональном управлении НБУ данного дополнительного соглашения и получать дополнение к ранее полученному регистрационному свидетельству?
- в случае необходимости проведения регистрации дополнительного соглашения об изменении банковских реквизитах нерезидента, данную регистрацию необходимо проводить до проведения платежных операций, либо допускается регистрация дополнительного соглашения после их проведения?
НБУ устно говорит, что в соответствии с 270, п.2.5 „До реєстраційного свідоцтва (індивідуальної ліцензії) територіальні управління вносять зміни в разі:
....
- набрання чинності іншими угодами, що стосуються реалізації кредитного проекту (відступлення права вимоги, переведення боргу тощо); „
ТОЩО подразумевает под собой ЛЮБЫЕ изменения по тексту первоначального договора.
Обещают подтвердить письменно.
Какие будут мнения?

Автор: Oksanka 26.02.2007, 17:00

Цитата(Slava_cr @ 26.02.2007, 16:18) *
Следующая ситуация.
Имеется кредитный договор с нерезидентом, зарегистрированный в территориальном Нацбанке.
Нерезидент меняет банковские реквизиты, и делается соответствующее дополнительное соглашение к договору. Кроме банковских реквизитов нерезидента все остальные условия кредитного договора остаются без изменений.

Следующие вопросы:
- необходимо ли проводить регистрацию в региональном управлении НБУ данного дополнительного соглашения и получать дополнение к ранее полученному регистрационному свидетельству?
- в случае необходимости проведения регистрации дополнительного соглашения об изменении банковских реквизитах нерезидента, данную регистрацию необходимо проводить до проведения платежных операций, либо допускается регистрация дополнительного соглашения после их проведения?
НБУ устно говорит, что в соответствии с 270, п.2.5 „До реєстраційного свідоцтва (індивідуальної ліцензії) територіальні управління вносять зміни в разі:
....
- набрання чинності іншими угодами, що стосуються реалізації кредитного проекту (відступлення права вимоги, переведення боргу тощо); „
ТОЩО подразумевает под собой ЛЮБЫЕ изменения по тексту первоначального договора.
Обещают подтвердить письменно.
Какие будут мнения?





2.5. До реєстраційного свідоцтва (індивідуальної ліцензії) територіальні управління вносять зміни в разі:

зміни суми та валюти кредиту, строку погашення, процентної ставки;

набрання чинності іншими угодами, що стосуються реалізації кредитного проекту (відступлення права вимоги, переведення боргу тощо);

зміни обслуговуючого банку;

зміни іншої інформації, зазначеної в реєстраційному свідоцтві (індивідуальній ліцензії).

Резидент-позичальник має звернутися до територіального управління з клопотанням про внесення відповідних змін до тексту реєстраційного свідоцтва (індивідуальної ліцензії) протягом двох місяців з дати настання відповідних змін. Перевищення цього терміну потребує подання резидентом-позичальником обґрунтованого пояснення щодо затримки в поданні документів.
...
...

"ІНША ІНФОРМАЦІЯ" это и есть для НБУ все-все изменения... необходимо сделать приложение к лицензии причем ДО момента проведения платежей..

Автор: ОЛЕ 26.02.2007, 17:06

Цитата(Oksanka @ 26.02.2007, 17:00) *
2.5. До реєстраційного свідоцтва (індивідуальної ліцензії) територіальні управління вносять зміни в разі:

зміни суми та валюти кредиту, строку погашення, процентної ставки;

набрання чинності іншими угодами, що стосуються реалізації кредитного проекту (відступлення права вимоги, переведення боргу тощо);

зміни обслуговуючого банку;

зміни іншої інформації, зазначеної в реєстраційному свідоцтві (індивідуальній ліцензії).

Резидент-позичальник має звернутися до територіального управління з клопотанням про внесення відповідних змін до тексту реєстраційного свідоцтва (індивідуальної ліцензії) протягом двох місяців з дати настання відповідних змін. Перевищення цього терміну потребує подання резидентом-позичальником обґрунтованого пояснення щодо затримки в поданні документів.
...
...

"ІНША ІНФОРМАЦІЯ" это и есть для НБУ все-все изменения... необходимо сделать приложение к лицензии причем ДО момента проведения платежей..


Мы делали проще - клиент предоставлял нотариально заверенные копии документов о внесении изменений в реквизиты получателя ср-в. + письмо на имя банка и на имя НБУ с просьбой принять к сведению указанные изменения. НБУ давал резиденту письмо о том, что изменения приняты к сведению. Копия письма - на банк. И работаем.

Автор: Slava_cr 26.02.2007, 17:19

В рег. свидетельствах реквизиты нереза не указываются
В том то и вопрос

Автор: Тоха 26.02.2007, 18:29

Цитата(Slava_cr @ 26.02.2007, 17:19) *
В рег. свидетельствах реквизиты нереза не указываются
В том то и вопрос

в данном случае ориентируйтесь на ответ ОЛЕ. Наиболее правильное решение проблемы в данном случае.

Автор: OSTA 27.02.2007, 10:10

2 Slava_cr
В подобных Вашему случаях изменения в свидетельства НЕ вносили, т.к. постановлением предусмотрено внесение изменений в рег. св-во в случае изменения информации, указанной в свидетельстве.

Автор: ОЛЕ 27.02.2007, 15:49

Уважаемые коллеги, если в первоначальном договоре на кредит от нереза не была прописана возможность досрочного погашения кредита, клиент предоставляет доп.согл. с такой возможностью - не нужно регистрировать в НБУ, я верно понимаю ?

Автор: Slava_cr 27.02.2007, 16:19

Цитата(ОЛЕ @ 27.02.2007, 15:49) *
Уважаемые коллеги, если в первоначальном договоре на кредит от нереза не была прописана возможность досрочного погашения кредита, клиент предоставляет доп.согл. с такой возможностью - не нужно регистрировать в НБУ, я верно понимаю ?


Если следовать логике НБУ, описаной мной в первом посте, то нужно.

Хотя, по п. 3,2 270 "Якщо можливість дострокового погашення кредиту обумовлена договором (з визначеною датою або без неї), то до реєстраційних свідоцтв (індивідуальних ліцензій) зміни не вносяться." Доп.соглашение является неотемлемой частью договора.

Но с другой стороны данную допку легко можно подвести под п.2,5 - "набрання чинності іншими угодами, що стосуються реалізації кредитного проекту (відступлення права вимоги, переведення боргу тощо);

Вопрос интересный. Вообще по данному вопросу мы уже направили запрос в НБУ, ждем ответа.

Автор: OSTA 27.02.2007, 16:52

Цитата(Slava_cr @ 27.02.2007, 16:19) *
Но с другой стороны данную допку легко можно подвести под п.2,5 - "набрання чинності іншими угодами, що стосуються реалізації кредитного проекту (відступлення права вимоги, переведення боргу тощо);


Доп.соглашение о возможности досрочного погашения НЕ влияет на реализацию кредитного проекта в контексте, уточненном/расшифрованном разработчиком (т.е. не меняются стороны в обязательствах).

ИМХО, изменения не вносим и возвращаем.

Автор: ОЛЕ 27.02.2007, 16:58

Цитата(OSTA @ 27.02.2007, 16:52) *
Доп.соглашение о возможности досрочного погашения НЕ влияет на реализацию кредитного проекта в контексте, уточненном/расшифрованном разработчиком (т.е. не меняются стороны в обязательствах).

ИМХО, изменения не вносим и возвращаем.


Где-то склоняюсь к Вашему мнению.


"Вообще по данному вопросу мы уже направили запрос в НБУ, ждем ответа."

Интересно будет узнать мнение НБУ, выложите сюда, когда будет ответ, если не сложно.

Автор: Цири 19.03.2007, 15:44

Цитата(Slava_cr @ 26.02.2007, 17:19) *
В рег. свидетельствах реквизиты нереза не указываются
В том то и вопрос

такая же ситуация, специально позвонили в нацбанк - сказали ни одна из строк свидетельства не меняется - у вас есть доп.соглашение к договору - платите (и им ничего нести не нужно, наверное у них и так работы много:smile.gif)))))))

Автор: ОЛЕ 19.03.2007, 15:47

Цитата(Цири @ 19.03.2007, 15:44) *
такая же ситуация, специально позвонили в нацбанк - сказали ни одна из строк свидетельства не меняется - у вас есть доп.соглашение к договору - платите (и им ничего нести не нужно, наверное у них и так работы много:smile.gif)))))))

В телефонном режиме получила такой-же ответ smile.gif

Автор: Цири 19.03.2007, 16:27

Цитата(ОЛЕ @ 19.03.2007, 15:47) *
В телефонном режиме получила такой-же ответ smile.gif

и ваше мнение?

Автор: ОЛЕ 19.03.2007, 16:33

Цитата(Цири @ 19.03.2007, 16:27) *
и ваше мнение?


Считаю, что даже если не вносятся изменения в рег.свид-во, но меняются условия первоначального договора, необходимо письменно уведомить стороны (НБУ и банк) о произошедших изменениях вместе с копией доп.согл. об этих изменениях. И спокойно работать. Никто не придерется.

Автор: Цири 19.03.2007, 16:37

Цитата(ОЛЕ @ 19.03.2007, 16:33) *
Считаю, что даже если не вносятся изменения в рег.свид-во, но меняются условия первоначального договора, необходимо письменно уведомить стороны (НБУ и банк) о произошедших изменениях вместе с копией доп.согл. об этих изменениях. И спокойно работать. Никто не придерется.

да и так по большому счету им нам нечего предъявить......... вот нервы потрепать разве что.......

Автор: Slava_cr 20.03.2007, 08:11

Цитата(ОЛЕ @ 27.02.2007, 16:58) *
Интересно будет узнать мнение НБУ, выложите сюда, когда будет ответ, если не сложно.


Территориальный Нацбанк ответил, что по данному вопросу направлен запрос в Киев, и при получении разъяснений нас дополнительно уведомят.
А вообще все это пошло из-за того, что в территориальном Нацбанке в УСТНОМ РЕЖИМЕ настаивали НА РЕГИСТРАЦИИ ДОП.СОГЛАШЕНИЯ ПО ИЗМЕНЕНИЮ РЕКВИЗИТОВ НЕРЕЗИДЕНТА.
Судя по вышеизложенным постам, не фартануло мне с Нацбанком -))))))))

Автор: Цири 20.03.2007, 09:59

Цитата(Slava_cr @ 20.03.2007, 08:11) *
Судя по вышеизложенным постам, не фартануло мне с Нацбанком -))))))))

какой регион если не секрет?

Автор: Slava_cr 28.03.2007, 14:46

Получили официальный ответ :





Електронна пошта

Національний банк України

Департамент валютного
регулювання

16.03.2007 № 13-210/955-2689

Про внесення змін до
реєстраційного свідоцтва


Національний банк України розглянув листа.......... щодо необхідності внесення відповідних змін до реєстраційного свідоцтва відповідно до вимог Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам (далі - Положення) і повідомляє.
У пункті 2.5 глави 2 розділу І Положення наведено вичерпний перелік випадків, коли резидент-позичальник має звернутися до територіального управління Національного банку України для внесення відповідних змін до тексту реєстраційного свідоцтва. Тобто, у випадку, про який йдеться у вищевказаному листі, при зміні банківських реквізитів нерезидента та графіка одержання та погашення кредиту (без зміни кінцевого строку погашення) зміни до тексту реєстраційного свідоцтва не вносяться.
Щодо дій уповноважених банків при здійсненні контрольних функцій, якщо зміни умов договорів не оформлюються додатковими угодами, а здійснюються на підставі листів, повідомлень тощо, то роз’яснюємо таке.
Статтею 638 Цивільного кодексу України (далі - Кодекс) визначено, що договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору.
Статтею 6 Закону України від 16.04.1991 №959-ХІІ „Про зовнішньоекономічну діяльність” визначено, що зовнішньоекономічний договір (контракт) укладається суб'єктом зовнішньоекономічної діяльності або його представником у простій письмовій формі, якщо інше не передбачено міжнародним договором України чи законом.
Договір є різновидом правочину відповідно до статті 202 Кодексу.
Вимоги до письмової форми правочину встановлені статтею 207 Кодексу, а саме: правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у листах, телеграмах, якими обмінялися сторони, а також якщо він підписаний його стороною (сторонами) та скріплюється печаткою (для юридичних осіб).
Статтею 651 Кодексу передбачено, що зміна або розірвання договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом.
Відповідно до статті 653 Кодексу у разі зміни договору зобов’язання сторін змінюються відповідно до змінених умов щодо предмета, місця, строків виконання тощо. Разом з тим, статтею 654 Кодексу передбачено, що зміна або розірвання договору вчиняється в такій самій формі, що й договір, що змінюється або розривається, якщо інше не встановлено договором або законом чи не випливає із звичаїв ділового обороту.
Таким чином, сторона договору, яка вважає за необхідне змінити договір, може укласти додаткову угоду у вигляді єдиного документу, якщо це передбачено умовами договору, або надіслати пропозиції про це, у вигляді листів, телеграм, другій стороні за договором, а сторона, яка одержала пропозицію про зміну договору, повідомляє другу сторону про результати її розгляду. Прийняття другою стороною пропозиції змінити умови договору буде свідчити про досягнення договірними сторонами домовленості про внесення змін до умов договору.
Враховуючи вищевикладене, обслуговуючий банк проводить платіжні операції за договором лише у разі їх відповідності умовам, зазначеним у реєстраційному свідоцтві та в договорі з нерезидентом з урахуванням внесених до нього змін (пункт 3.2. глави 3 розділу І Положення).


В.о. Голови А.В.Шаповалов


Ура.

Автор: OSTA 28.03.2007, 15:43

Цитата(Slava_cr @ 28.03.2007, 15:46) *
Ура.


biggrin.gif

Автор: ОЛЕ 16.06.2007, 11:53

Господа банкиры.
1)Помогите выйти из ступора - если кредитным договором с нерезидентом предусмотрена %% ставка 1% годовых, пеня за просрочку по основной сумме 0,1% за день просрочки основной суммы, 0,2% за день просрочки по процентам. Как расчитать %% ставку с учетом пени, если срок действия договора -10 лет?
2)По-моему, здесь явное превышение максимальной ставки (годовой).Но как это правильно расчитывается?

Автор: Slava_cr 18.06.2007, 07:19

1% - годовая ставка
0,1% - за день – просрочка, (0,1%*365) = 36,5% - за год
0,2% - за день просрочки по процентам (0,2%*1) = 0,002 за день = 0,73% за год
Итого общая максимальная ставка с учетом всего = 1%+36,5%+0,73% = 38,23%.
По моему так.
Т.е. НБУ не пропустит

Автор: ОЛЕ 18.06.2007, 08:37

Цитата(Slava_cr @ 18.06.2007, 08:19) *
0,2% - за день просрочки по процентам (0,2%*1) = 0,002 за день = 0,73% за год

А почему здесь не на 365 дней умножаем?

Автор: Valeryi 18.06.2007, 09:07

Цитата(ОЛЕ @ 18.06.2007, 09:37) *
А почему здесь не на 365 дней умножаем?

Цитата(Slava_cr @ 18.06.2007, 08:19) *
(0,2%*1) = 0,002 за день

0,002*365 =
Цитата(Slava_cr @ 18.06.2007, 08:19) *
0,73% за год

Автор: Izubr_ 20.07.2007, 22:04

Ситуация :
Деньги поступают рез. по креди. договору от нерез. на 2909, но регистрационного свидетельства НБУ еще нет, по 82 Инструкции их зачисляют в тотже день на 2603, после чего остаётся 5-ть дней.

Будет ли штраф (при условии что рег. свидетельсво НБУ будет получено до зачисления на счёт клиента 2600 ), и стоит ли упоминать о дате зачисления на 2603 в сопроводительном письме на НБУ?
Правильно ли сделали что зачислили их на 2909, возможно необходимо было зачислить на 3720 ?
У кого были подобные ситуации как правильно поступить, посоветуйте?

Постанова 270

Цитата
Уразі виявлення факту надходження на користь резидента-позичальника кредитних коштів від нерезидента до часу отримання реєстраційного свідоцтва уповноважений банк має зазначити про це в письмовому підтвердженні про згоду на обслуговування операцій за договором, зазначивши суму цих коштів і дату їх зарахування на розподільчий та поточний рахунки; ( Підпункт "г" пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Нацбанку N 57 ( z0411-05 ) від 22.02.2005 )

Автор: ОЛЕ 23.07.2007, 08:27

Цитата(Izubr_ @ 20.07.2007, 23:04) *
Ситуация :
Деньги поступают рез. по креди. договору от нерез. на 2909, но регистрационного свидетельства НБУ еще нет, по 82 Инструкции их зачисляют в тотже день на 2603, после чего остаётся 5-ть дней.

Будет ли штраф (при условии что рег. свидетельсво НБУ будет получено до зачисления на счёт клиента 2600 ), и стоит ли упоминать о дате зачисления на 2603 в сопроводительном письме на НБУ?
Правильно ли сделали что зачислили их на 2909, возможно необходимо было зачислить на 3720 ?
У кого были подобные ситуации как правильно поступить, посоветуйте?

Постанова 270


А в чем причина зачисления на 2909? Почему сразу не на 2603?

Автор: frolic 23.07.2007, 08:45

Цитата(Izubr_ @ 20.07.2007, 23:04) *
Ситуация :
Деньги поступают рез. по креди. договору от нерез. на 2909, но регистрационного свидетельства НБУ еще нет, по 82 Инструкции их зачисляют в тотже день на 2603, после чего остаётся 5-ть дней.

Будет ли штраф (при условии что рег. свидетельсво НБУ будет получено до зачисления на счёт клиента 2600 ), и стоит ли упоминать о дате зачисления на 2603 в сопроводительном письме на НБУ?
Правильно ли сделали что зачислили их на 2909, возможно необходимо было зачислить на 3720 ?
У кого были подобные ситуации как правильно поступить, посоветуйте?

Постанова 270


Согласно п. 8.2 пост.82 и п.3.7 пост 270 у вас не было основания зачислять валюту ни на 3720, ни тем более на 2909. Денежные средства заходят на 2603 и в течение 5 банковских дней зачисляются в любом случае на 2600. Не зачислять на 2600 вы можете только, если клиент письменно откажеться от поступления.
На практике клиента не штрафуют, если рег. св-во получено до зачисления на 2600, т.е. у клиента для его получения есть 5 дней (этого срока достаточно).
В письме - согласии на обслуживание вы обязательно указывает суму и дату зачисления денежных средств на распределительный счет (п. 2.1 г гл.2 раздел I пост.270).

Автор: ОЛЕ 15.10.2007, 14:35

Изменения по кредитам от нерезидентов, что слышно?

Постановлением НБУ №235 от 22/06/2007 г. внесены изменения, в частности, в Постанвления НБУ №270 от 17/06/2004 (касательно кредитов от нерезидентов).В Лиге есть ссылка на то, что суд принял к рассмотрению вопрос о признании недействительным пп."а" п.1.12 гл.1 раздела І данного положения в редакции Постановления НБУ №235 от 22/06/2007 г.Уже близится 18-е число, когда часть Постановления вступит в силу. Кто что слышал по данному вопросу? На какой стадии рассмотрение дела?

Автор: Allexander 19.10.2007, 11:37

Вчора був лист від Асоціації Український Кредитно-Банківський союз... Та й розяснення трохи раніше про те, що зміни вступають в силу з 01,01,08....
Але, не думаю що ви його не бачили rolleyes.gif

Автор: Oksana. 19.10.2007, 13:21

27.09.2007 № 350 “Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України з питання отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 12.10.2007 за №1168/14435

Изменения вступают в силу с 01.01.2008 года

Автор: ОЛЕ 19.10.2007, 13:38

Цитата(Oksana. @ 19.10.2007, 14:21) *
27.09.2007 № 350 “Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України з питання отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 12.10.2007 за №1168/14435

Изменения вступают в силу с 01.01.2008 года


Спасибо

Автор: Dolce_Vita 09.11.2007, 14:56

одна из давно забытых тем, возобновляем.......
Хочу услышать Ваше мнение по поводу возможности получения кредита от нерезидента в долларах, а уплаты в евро (и осн сумма, и %%) кто как видит расчет в данном случае %% и оформления договора?а потом и подачу отчетов?
может кто с таким сталкивался?

Автор: Danik 09.11.2007, 15:28

Цитата(Dolce_Vita @ 09.11.2007, 14:56) *
одна из давно забытых тем, возобновляем.......
Хочу услышать Ваше мнение по поводу возможности получения кредита от нерезидента в долларах, а уплаты в евро (и осн сумма, и %%) кто как видит расчет в данном случае %% и оформления договора?а потом и подачу отчетов?
может кто с таким сталкивался?


Думаю, насчет погашения тела кредита особых сложностей не возникнет, при условии четкого оперделения в договоре условий пересчета курса одной валюты в другую (без привязки курса пересчета к курсам, которые фиксируются на общепринятых площадках (биржах) либо курсу НБУ, думаю, нацбанк не зарегистрирует кредит), а вот с выплатой процентов будут проблемы, на мой взгляд.
270-я постанова:
"....п.3.2.
.......................
Обслуговування банком операцій за договором має здійснюватися в іноземній валюті, яка фактично отримана резидентом-позичальником, за винятком погашення резидентом-позичальником заборгованості за отриманим від нерезидента кредитом в іноземній валюті 1-ї групи Класифікатора будь-якою іншою іноземною валютою і погашення резидентом-позичальником заборгованості за отриманим від нерезидента кредитом в іноземній валюті 2-ї та 3-ї груп Класифікатора будь-якою іншою іноземною валютою 2-ї та 3-ї груп Класифікатора.
............................"
Речь идет именно о кредите, а не о процентах.

Автор: ОЛЕ 09.11.2007, 16:14

Цитата(Danik @ 09.11.2007, 15:28) *
Думаю, насчет погашения тела кредита особых сложностей не возникнет, при условии четкого оперделения в договоре условий пересчета курса одной валюты в другую (без привязки курса пересчета к курсам, которые фиксируются на общепринятых площадках (биржах) либо курсу НБУ, думаю, нацбанк не зарегистрирует кредит), а вот с выплатой процентов будут проблемы, на мой взгляд.
270-я постанова:
"....п.3.2.
.......................
Обслуговування банком операцій за договором має здійснюватися в іноземній валюті, яка фактично отримана резидентом-позичальником, за винятком погашення резидентом-позичальником заборгованості за отриманим від нерезидента кредитом в іноземній валюті 1-ї групи Класифікатора будь-якою іншою іноземною валютою і погашення резидентом-позичальником заборгованості за отриманим від нерезидента кредитом в іноземній валюті 2-ї та 3-ї груп Класифікатора будь-якою іншою іноземною валютою 2-ї та 3-ї груп Класифікатора.
............................"
Речь идет именно о кредите, а не о процентах.


А Вы не думаете, что в термин "заборгованість за отриманим кредитом" входят также все выплаты, предусмотренные данным кредитным договором?

Автор: Dolce_Vita 09.11.2007, 16:41

Цитата(ОЛЕ @ 09.11.2007, 16:14) *
А Вы не думаете, что в термин "заборгованість за отриманим кредитом" входят также все выплаты, предусмотренные данным кредитным договором?

думаю, что входят
еще я думаю, что расчет процентов будем вести в валюте получения, а платить по курсу, указанному в договоре, и в форме думаю ставить тоже первоначальную валюту, иначе боюсь не пропустит.....хотя.......по факту погашаться ж будет в другой валюте....... и как тут быть?

Автор: Danik 09.11.2007, 16:52

Цитата(ОЛЕ @ 09.11.2007, 16:14) *
А Вы не думаете, что в термин "заборгованість за отриманим кредитом" входят также все выплаты, предусмотренные данным кредитным договором?


Что-то мне подсказывает, что НБУ, в этом случае, будет разделять задолженность по кредиту и задолженность по уплате процентов.

Цитата(Dolce_Vita @ 09.11.2007, 16:41) *
думаю, что входят
еще я думаю, что расчет процентов будем вести в валюте получения, а платить по курсу, указанному в договоре, и в форме думаю ставить тоже первоначальную валюту, иначе боюсь не пропустит.....хотя.......по факту погашаться ж будет в другой валюте....... и как тут быть?


Если НБУ зарегистрирует договор в котором будет предусмотрена уплата в другой валюте, то проблем быть не может. В отчете, естественно, необходимо все указывать в валюте кредита. Ведь задолженность будет учитываться в долларах и гаситься будет она,фактически, в долларах, только в пересчте по оговоренному в договоре курсу.

Автор: ОЛЕ 12.11.2007, 10:11

Цитата(Danik @ 09.11.2007, 16:52) *
Что-то мне подсказывает, что НБУ, в этом случае, будет разделять задолженность по кредиту и задолженность по уплате процентов.
Если НБУ зарегистрирует договор в котором будет предусмотрена уплата в другой валюте, то проблем быть не может. В отчете, естественно, необходимо все указывать в валюте кредита. Ведь задолженность будет учитываться в долларах и гаситься будет она,фактически, в долларах, только в пересчте по оговоренному в договоре курсу.

Интересно было бы услышать того, кто уже фактически так делал. Были-ли какие-то проблемы с отчетностью?

Автор: Slava_cr 12.11.2007, 17:11

У нас клиент хотел так делать.
Отговорил
Сделали два договора (на доллары и на Евро) biggrin.gif

Автор: Dolce_Vita 12.11.2007, 17:48

Цитата(Slava_cr @ 12.11.2007, 17:11) *
У нас клиент хотел так делать.
Отговорил
Сделали два договора (на доллары и на Евро) biggrin.gif

в смысле 2 договора? 2 кредита от нерезидента?
а почему отговаривали? какие затруднения увидели?

Автор: Slava_cr 13.11.2007, 08:28

Первоначально имеется договор в Евро. По этому же договору клиент хочет получать доллары. Т.е. перегистрацию в НБУ надо проводить однозначно. По 34 и 35 файлам как одновременно отражать по одному договору две валюты ломать голову не имею желания (плюс постоянный контроль - по валютам - отдельный учет, отдельно суммы процентов) Поэтому просто сделали еще один договор (с тем же нерезом), но в долларах, е уже его зарегистрировали.

Автор: ОЛЕ 09.01.2008, 09:26

Есть еще вопрос по теме - клиенту поступил кредит от нерезидента и по дороге списали некоторую сумму банки-корреспонденты. Какую сумму клиент должен указать в отчете (ф.503,504) - с учетом комиссионных или без них? И как потом возвращать?

Автор: Allexander 09.01.2008, 16:29

2 ОЛЕ

А в договорі що пише? Тобто на кого покладаються комісії банків-корреспондентів? Просто якщо ви покажете певну сумму заходу, то відповідно потім більше не повернете і не покажете в тій самій звітності... ph34r.gif

Автор: ОЛЕ 09.01.2008, 16:30

Цитата(Allexander @ 09.01.2008, 16:29) *
2 ОЛЕ

А в договорі що пише? Тобто на кого покладаються комісії банків-корреспондентів? Просто якщо ви покажете певну сумму заходу, то відповідно потім більше не повернете і не покажете в тій самій звітності... ph34r.gif

В договорі про комісійні - ні гу-гу...

Автор: Тоха 09.01.2008, 17:02

Цитата(ОЛЕ @ 09.01.2008, 09:26) *
Есть еще вопрос по теме - клиенту поступил кредит от нерезидента и по дороге списали некоторую сумму банки-корреспонденты. Какую сумму клиент должен указать в отчете (ф.503,504) - с учетом комиссионных или без них? И как потом возвращать?

наши клиенты в конце концов указывали сумму истинного захода кредита в Украину в отчетах. так как сумма комиссионных обычно не очень большая по сравнению с суммой кредита, то заемщики скорректировали эту сумму повышением ставки за пользование (потому как нерезиденты ничего не хотели слышать об уменьшении суммы возврата) - люфт у них для этого был. smile.gif

Автор: ОЛЕ 09.01.2008, 17:45

C люфтом - хорошо. А тут займ беспроцентный... Интересно, если указать, в договоре, что комиссионные за счет получателя ср-в (по аналогии с импортом-экспортом)?
Были-ли у кого такие случаи?

Автор: Palina 15.01.2008, 15:32

Цитата(ОЛЕ @ 09.01.2008, 17:45) *
C люфтом - хорошо. А тут займ беспроцентный... Интересно, если указать, в договоре, что комиссионные за счет получателя ср-в (по аналогии с импортом-экспортом)?
Были-ли у кого такие случаи?

У нас была такая же ситуация. Когда клиент подавал 503 и 504 отчетность, сразу попросили согласовать с кредитором - какую сумму тот хочет видеть возврата. Консультировались с НБУ. Они сказали - как написано в договоре. Добавили, что комиссии относятся на счет плательщика. И в контроле учитывали реально пришедшую сумму. Ее же указывали в отчетности, возвращали.

Автор: ОЛЕ 15.01.2008, 15:47

Цитата(Palina @ 15.01.2008, 15:32) *
У нас была такая же ситуация. Когда клиент подавал 503 и 504 отчетность, сразу попросили согласовать с кредитором - какую сумму тот хочет видеть возврата. Консультировались с НБУ. Они сказали - как написано в договоре. Добавили, что комиссии относятся на счет плательщика. И в контроле учитывали реально пришедшую сумму. Ее же указывали в отчетности, возвращали.

Cпасибо.
А обратные ситуации встречались у кого-либо?

Автор: Irisha 15.01.2008, 15:53

Цитата(ОЛЕ @ 09.01.2008, 16:30) *
В договорі про комісійні - ні гу-гу...

у нас была такая ситуация - по отчетности прошла реальная сумма захода, т.е. уменьшенная на сумму снятых по дороге комиссий.
возвращать будем то, что пришло реально

Автор: yakim 21.01.2008, 16:15

Ув.Коллеги!
Есть следующая проблема
-в связи в изменением юр.адреса клиент хочет перейти на обслуживание в другой банк.
Вопрос- в какое тер управление НБУ согл.п.2.7 подаются документы?

Автор: kkotenokk 01.02.2008, 10:47

Кредит получен резом с целью "придбання нерухомого майна", у меня рез хочет эти деньги загнать на вип-депозит под хороший %. Знаю, что согласно п. 3.2. №270 "До функцій обслуговуючого банку щодо здійснення валютного контролю за операціями резидента-позичальника за договором не належить відстеження цільового використання кредиту". Я действительно должна закрыть на это глаза или всетаки подстраховаться - напрячь клиента пусть подкорректирует договор?

Автор: Тоха 01.02.2008, 11:55

Цитата(kkotenokk @ 01.02.2008, 10:47) *
Кредит получен резом с целью "придбання нерухомого майна", у меня рез хочет эти деньги загнать на вип-депозит под хороший %. Знаю, что согласно п. 3.2. №270 "До функцій обслуговуючого банку щодо здійснення валютного контролю за операціями резидента-позичальника за договором не належить відстеження цільового використання кредиту". Я действительно должна закрыть на это глаза или всетаки подстраховаться - напрячь клиента пусть подкорректирует договор?

вип-депозит предполагается в валюте договора?

Цитата(yakim @ 21.01.2008, 16:15) *
Ув.Коллеги!
Есть следующая проблема
-в связи в изменением юр.адреса клиент хочет перейти на обслуживание в другой банк.
Вопрос- в какое тер управление НБУ согл.п.2.7 подаются документы?

Если "прописка" предприятия меняет область, то по логике вещей (здесь инструкция умалчивает про то, как нам поступить), Вы подаете документы согл.п.2.7. 270 инструкции, в ныне обслуживающее Вас Теруправление, так как в настоящий момент все текущие данные и отчетсность по Вам находятся у него. Теруправление утверждает изменения и передает данные в нужное Вам теруправление.
Ввиду неопределенности вопроса советую Вам облатиться за консультацией в Ваше теруправление.

Автор: ОЛЕ 01.02.2008, 12:06

Цитата(kkotenokk @ 01.02.2008, 10:47) *
Кредит получен резом с целью "придбання нерухомого майна", у меня рез хочет эти деньги загнать на вип-депозит под хороший %. Знаю, что согласно п. 3.2. №270 "До функцій обслуговуючого банку щодо здійснення валютного контролю за операціями резидента-позичальника за договором не належить відстеження цільового використання кредиту". Я действительно должна закрыть на это глаза или всетаки подстраховаться - напрячь клиента пусть подкорректирует договор?

Ответственность за целевое использование ср-в по кредиту несет заемщик. Так что нет смысла углубляться smile.gif

Автор: Yanya 01.02.2008, 12:09

Цитата(Elen_Rus @ 23.12.2002, 10:09) *
marka
Вкратце ситуация (чтоб было понятно, что и как) - резидент-юр.лицо хочет создать фирму на Украине (100% инвестиций), и финансировать ее для осуществления деятельности . Поэтому и вопрос, как более эффективно "заводить" туда деньги: в виде займа (как я поняла, будет 15% налог на проценты по займу), или в виде, например, целевого финансирования? В этом случае, тоже какие-то налоги возникают???

Аналогично, Ватсон.
Я так и не поняла, если нерез даст займ ООО, безпроцентный на 3 года, за что он должен платить %? и кому, если у него нет постоянного представительства в Украине?
Он переводит деньги через инвест счет или напрямую на счет ООО?
Если он переводит через инвест. xctn? то будет ли безпроцентный займ инвестицией?

Автор: Тоха 01.02.2008, 14:00

Цитата(Yanya @ 01.02.2008, 12:09) *
Аналогично, Ватсон.
Я так и не поняла, если нерез даст займ ООО, безпроцентный на 3 года, за что он должен платить %? и кому, если у него нет постоянного представительства в Украине?
Он переводит деньги через инвест счет или напрямую на счет ООО?
Если он переводит через инвест. xctn? то будет ли безпроцентный займ инвестицией?


кредит от нерезидента на является инвестифией де-юро, но таковой является де-факто. О процентах вопрос, надеюсь, на этом исчерпается.
Такой кредит поступает на вал. счет резидента на общих основаниях, как и все входящие международные платежи. В данном случае сделка охватывает только 2 стороны: заемщик (резидент) и кредитор (нерезидент).

Автор: НРТ 07.02.2008, 16:17

Цитата(Тоха @ 01.02.2008, 15:00) *
кредит от нерезидента на является инвестифией де-юро, но таковой является де-факто. О процентах вопрос, надеюсь, на этом исчерпается.
Такой кредит поступает на вал. счет резидента на общих основаниях, как и все входящие международные платежи. В данном случае сделка охватывает только 2 стороны: заемщик (резидент) и кредитор (нерезидент).



и де-юре и де-факто кредит является инвестицией...просто режим регистрации немного иной...

Автор: Yanya 25.02.2008, 12:30

Цитата(Nice Boy @ 02.07.2002, 11:32) *
Согл. ЗУ "О н/о прибыли пр-тий" кредит подразделяется на товарный, финансовый и т.д. "Фінансовий кредит - кошти, які надаються банком-резидентом або нерезидентом, кваліфікованим як банківська установа згідно із законодавством країни перебування нерезидента, або резидентами і нерезидентами, які мають статус небанківських фінансових установ, згідно з відповідним законодавством у позику юридичній або фізичній особі на визначений строк, для цільового використання та під процент. Правила надання фінансових кредитів встановлюються Національним банком України (стосовно банківських кредитів), а також Кабінетом Міністрів України (стосовно небанківських фінансових організацій) відповідно до законодавства."
Практика показывает, что в большинстве случаев такие финансовые кредиты оформляются укр. заемщиками из своих же фирм-оффшоров, которые явно не попадают под категорию банківських установ та небанківських фінансових установ. (слава Богу хоть этот момент не контролируется со строны обслуживающего кредит банка)
Вопрос: Кто-либо что-нибудь слышал (знает) о "накатах" (и их последствиях) на заемщиков со стороны ГНИ и других "органов" в отношении несоответствия статуса кредитора критериям, изложенным в ЗУ "О н/о прибыли пр-тий".

Так в итоге, мы можем получать кредит от "небанковской Нефинансовой установы" (поподает под орпед З-на о прибыли "другие кредиторы-нерезиденты"?
Как на это реагирует ГНИ? Будет ли это финансовым кредитом? Если это кредит от нерезидента, то мы не берем на валовые доходы? А если это не классифицируется как кредит, то сразу попадает на валовые расходы.
Вообщем, это кредит или некредит? Попадает на валовые или нет?

Автор: ОЛЕ 16.05.2008, 16:22

Кто недавно оформлял документы по кредиту от нерезидента - поделитесь информацией.
Обратился клиент и принес письмо в банк, одну заверенную копию договора займа и уведомление о договоре в 2-х экземплярах. Что мы , как банк, должны ему отдать на руки и в скольки экземплярах?

Автор: Danik 19.05.2008, 10:05

Цитата(ОЛЕ @ 16.05.2008, 17:22) *
Кто недавно оформлял документы по кредиту от нерезидента - поделитесь информацией.
Обратился клиент и принес письмо в банк, одну заверенную копию договора займа и уведомление о договоре в 2-х экземплярах. Что мы , как банк, должны ему отдать на руки и в скольки экземплярах?


Один экземпляр уведомления (прилож. 2 или 3 к 270-й) с отметкой банка и письмо о согласии на обслуживание кредита ( прилож 4 к 270-й).

Автор: ОЛЕ 19.05.2008, 12:29

Цитата(Danik @ 19.05.2008, 11:05) *
Один экземпляр уведомления (прилож. 2 или 3 к 270-й) с отметкой банка и письмо о согласии на обслуживание кредита ( прилож 4 к 270-й).

Спасибо. А какие-то особые "пожелания" со стороны НБУ высказывались?

Автор: Danik 19.05.2008, 13:01

Цитата(ОЛЕ @ 19.05.2008, 13:29) *
Спасибо. А какие-то особые "пожелания" со стороны НБУ высказывались?


Была попытка заставить заверить банком копию договора, но после недлительных но плодотворных переговоров вопрос отпал.

Автор: Августа 19.05.2008, 15:47

Добрый день!

подскажите, пожалуйста, нужна ли банку для перечисления (выплаты) нерезу % по кредиту справка об избежании двойного налогообложения или копия платежки по уплате налога на доход нереза для контроля
13 ст. Закона о прибыли?

Автор: ОЛЕ 19.05.2008, 15:59

Цитата(Августа @ 19.05.2008, 16:47) *
Добрый день!

подскажите, пожалуйста, нужна ли банку для перечисления (выплаты) нерезу % по кредиту справка об избежании двойного налогообложения или копия платежки по уплате налога на доход нереза для контроля
13 ст. Закона о прибыли?


Это касается именно операций банка?Получить справку и не платить % можно и в конце года (по законодательству). Поэтому, если есть уверенность, что такую справку нерезидент предоставит, то можно платить сумму %% в полном обьеме и без справки. А если есть сомнения, то лучше запастись справочкой.
Резидент имеет право применять положения международных договоров относительно освобождения от налогообложения (уменьшения ставки налога) на протяжении года без наличия справки, но с соответствующим ее получением после окончания отчетного (налогового) года (п. 6 Постановления №470).

И если операция - клиентская, то банк не имеет оснований при выплате %% клиентом банка в адрес нерезидента требовать каких-либо документов. Можно просто акцентировать внимание клиента на проблемы, которые могут возникнуть при неуплате налога или не имении подтверждающих документов об освобождении от уплаты налога на конец года.

Автор: Danik 19.05.2008, 16:06

Цитата(Августа @ 19.05.2008, 16:47) *
Добрый день!

подскажите, пожалуйста, нужна ли банку для перечисления (выплаты) нерезу % по кредиту справка об избежании двойного налогообложения или копия платежки по уплате налога на доход нереза для контроля
13 ст. Закона о прибыли?


Для перечисления (по указанию клиента-заемщика) никаких справок и копий платежек не требуется (согласно нормативки НБУ).Налоговым агентом является заемщик.

При выплате (за счет собственных средств банка) справки об избежании двойного налогообложения тоже не требуется, если налог уплачивается банком в полном объеме.
Справка и платежка пригодятся, когда налоговая придет проверять полноту и своевременность уплаты налогов.

Автор: Августа 19.05.2008, 16:23

Цитата(ОЛЕ @ 19.05.2008, 16:59) *
И если операция - клиентская, то банк не имеет оснований при выплате %% клиентом банка в адрес нерезидента требовать каких-либо документов. Можно просто акцентировать внимание клиента на проблемы, которые могут возникнуть при неуплате налога или не имении подтверждающих документов об освобождении от уплаты налога на конец года.

да, операция клиентская и согласно Закона о прибыли

13.2. Резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в гривнях), крім доходів, зазначених у пунктах 13.3 - 13.6, зобов'язані утримувати податок з таких доходів, зазначених у пункті 13.1 цієї статті, за ставкою у розмірі 15 відсотків від їх суми та за їх рахунок, який сплачується до бюджету під час такої виплати, якщо інше не передбачене нормами міжнародних угод, які набрали чинності.

т.е. не должнен ли банк по аналогии, например, с доходами нереза от инвестиционной деятельности требовать платежку об уплате налога либо справку об избежании двойного налогообложения для контроля? а то как то не по себе... не будет ли претензий от НБУ, например...

Автор: ОЛЕ 19.05.2008, 16:38

Цитата(Августа @ 19.05.2008, 17:23) *
да, операция клиентская и согласно Закона о прибыли

13.2. Резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в гривнях), крім доходів, зазначених у пунктах 13.3 - 13.6, зобов'язані утримувати податок з таких доходів, зазначених у пункті 13.1 цієї статті, за ставкою у розмірі 15 відсотків від їх суми та за їх рахунок, який сплачується до бюджету під час такої виплати, якщо інше не передбачене нормами міжнародних угод, які набрали чинності.

т.е. не должнен ли банк по аналогии, например, с доходами нереза от инвестиционной деятельности требовать платежку об уплате налога либо справку об избежании двойного налогообложения для контроля? а то как то не по себе... не будет ли претензий от НБУ, например...

В данном случае резидент=плательщик. Т.е. с клиента - не требуем, но клиент сам должен либо удерживать налог, либо обеспечить до проверки НАЛОГОВЫМИ органами наличие справки, освобождающей такого резидента от уплаты налога на репатриацию на основании РАТИФИЦИРОВАННЫХ договоров об избежании двойного налогообложения.

Автор: ОЛЕ 20.05.2008, 13:15

Цитата(Danik @ 19.05.2008, 11:05) *
Один экземпляр уведомления (прилож. 2 или 3 к 270-й) с отметкой банка и письмо о согласии на обслуживание кредита ( прилож 4 к 270-й).

Danik, а кроме этих документов клиент несет , по-прежнему, письмо на имя начальника тер.управления? Или достаточно Додатка 4 от банка?

Автор: Danik 20.05.2008, 14:03

Цитата(ОЛЕ @ 20.05.2008, 14:15) *
Danik, а кроме этих документов клиент несет , по-прежнему, письмо на имя начальника тер.управления? Или достаточно Додатка 4 от банка?


Письмо от лица клиента на имя нач.тер.управления с просьбой о регистрации кредита и выдаче регистрационного свидетельства - само собой, а прил.4 - это согласие банка на обслуживание данного кредита.

Автор: a.net 27.05.2008, 10:36

Мультивалютная возобновляемая кредитная линия

Добрый день! не было ли у кого-нибудь кредита от нереза в виде мультивалютной возобновляемой кредитной линии? такое вообще возможно? как заполнять регист св-во?

Автор: Slava_cr 30.05.2008, 14:03

Лучше делайте отдельно договора кредитной линии по каждой валюте и отдельно регистрируйте
будет проще

Автор: a.net 30.05.2008, 14:22

Цитата(Slava_cr @ 30.05.2008, 15:03) *
Лучше делайте отдельно договора кредитной линии по каждой валюте и отдельно регистрируйте
будет проще


Хоть кто-то мне ответилsmile.gif Спасибо Вам!
Мы проконсультировались у нацбанка, оказывается можно и так оставлять, с двумя валютами

Автор: Slava_cr 30.05.2008, 14:29

Можно
Только теперь подумайте, как в 503 и 504 форме будете одновременно отражать несколько валют по одному договору.
или задайте такой вопрос вашему тер.управлению
я до сих пор четкого ответа не получил ((((((((

Автор: a.net 30.05.2008, 14:56

Цитата(Slava_cr @ 30.05.2008, 15:29) *
Можно
Только теперь подумайте, как в 503 и 504 форме будете одновременно отражать несколько валют по одному договору.
или задайте такой вопрос вашему тер.управлению
я до сих пор четкого ответа не получил ((((((((


В договоре прописывается главная валюта, и при поступлении другой делаем пересчет по НБУ и все формы заполняем по главной валюте. это ответ нбу.
а вот что касается самой кред линии возобновляемой (оно типа овера обычного получается), то тут сложно. сами не знаем как делать

Автор: yakim 29.07.2008, 16:12

Еще вопрос:
Клиент имеет кредит от нерезидента.
Правомерна ли такая операция- делается доп.соглашение к договору о том, что задолженость по кредиту и процентах является взносом в уставной фонд.
Вносятся изменения в устав и кредит считается погашеным.
Вроде препятствий не вижу -только вот документами бы все правильно сделать...

Автор: Reamonn 29.07.2008, 16:30

%% мне не нравятся.
все логично, но движения денег не будет. могут возникнуть проблемы с выводом. и если по кредиту еще можно отмахаться будет, то по %% вопрос.
Формально, оснований нет.
"3.1. Повернення іноземної інвестиції, а також прибутків, доходів, інших коштів, одержаних іноземним інвестором від інвестиційної діяльності в Україні, здійснюється:

резидентом з поточного рахунку в іноземній валюті за прямою інвестицією на рахунок іноземного інвестора в закордонному банку, якщо іноземна інвестиція надходила безпосередньо на поточний рахунок резидента; "

Автор: Тоха 29.07.2008, 17:37

Цитата(yakim @ 29.07.2008, 17:12) *
Еще вопрос:
Клиент имеет кредит от нерезидента.
Правомерна ли такая операция- делается доп.соглашение к договору о том, что задолженость по кредиту и процентах является взносом в уставной фонд.



а разве у нас можно вносить валюту в УФ? Кем она будет в итоге вноситься? Нерезидентом? или резидентом, собственностью которого она стала?

Сотворить такой доп теоретически вроде и правильно. НО....есть еще рег. свидетельство НБУ, в котором четко прописан кредитополучатель и дата возврата кредита. И для того, чтобы приблизиться к цели, его нужно аннулировать. Для того, чтобы это сделать, необходимо собрать доки нерезидента ( в том числе доп), которыми кредит переводится в ранг безвозмездной фин помощи, и изменить рег. свидетельство. НО. с того момента эти средства становятся СОБСТВЕННОСТЬЮ резидента. Вот так они могут быть внесены в УФ. А потом доля отступлена нерезиденту.

Можно лишиться регсвидетельства и другим способом - не подавая отчеты в то же теруправление НБУ и обслуживающий банк, но тогда последствия будут не столь приятными в перспективе.


ИМХО.

Автор: yakim 30.07.2008, 07:51

Еще один момент - нерезидент который выдал кредит является одним из учредителей фирмы-резидента. Тогда вопрос
"а разве у нас можно вносить валюту в УФ? Кем она будет в итоге вноситься? Нерезидентом? или резидентом, собственностью которого она стала?"- отпадает.
А по рег. свидетельству - кредит считается погашеным- и исключается из отчетов датой подписания доп.соглашения.

Автор: valuta 30.07.2008, 07:58

Цитата(yakim @ 30.07.2008, 08:51) *
Еще один момент - нерезидент который выдал кредит является одним из учредителей фирмы-резидента. Тогда вопрос
"а разве у нас можно вносить валюту в УФ? Кем она будет в итоге вноситься? Нерезидентом? или резидентом, собственностью которого она стала?"- отпадает.
А по рег. свидетельству - кредит считается погашеным- и исключается из отчетов датой подписания доп.соглашения.

При реорганизации платежей по кредиту в другие (расчеты по торговым операциям, инвестиционным) - клиент должен подать в НБУ изменения в рег.св-во и оно аннулируется, а в отчете (форма 503) в п.12 Реорганизовано платежей за рахунок погашення основной суммы долга - указываете сумму,которая перешла в инвестицию.(предлагаю переводить только сумму кредита - без процентов)

Автор: Sum 30.07.2008, 08:32

Цитата(Тоха @ 29.07.2008, 18:37) *
а разве у нас можно вносить валюту в УФ? Кем она будет в итоге вноситься? Нерезидентом? или резидентом, собственностью которого она стала?

Да, нерез спокойно может сформировать УФ в ин валюте..
492 П...
Поточний рахунок в іноземній валюті відкривається суб'єкту господарювання для зберігання грошей і проведення розрахунків у межах законодавства України в безготівковій та готівковій іноземній валюті, для здійснення поточних операцій, визначених законодавством України, для здійснення інвестицій за кордон, розрахунків за купівлю-продаж облігацій зовнішньої державної позики України, для зарахування, використання і погашення кредитів (позик, фінансової допомоги) в іноземній валюті, для надходження іноземних інвестицій в Україну відповідно до законодавства України,
1.11. Клієнти можуть відкривати лише один поточний рахунок для формування статутного фонду (статутного або складеного капіталу, пайового або неподільного фонду) суб'єкта господарювання - юридичної особи (у національній та/або іноземній валюті) та один поточний рахунок (у національній та/або іноземній валюті) за кожною угодою сумісної (спільної) діяльності без створення юридичної особи.

Автор: yakim 30.07.2008, 14:22

Цитата(valuta @ 30.07.2008, 05:58) *
При реорганизации платежей по кредиту в другие (расчеты по торговым операциям, инвестиционным) - клиент должен подать в НБУ изменения в рег.св-во и оно аннулируется, а в отчете (форма 503) в п.12 Реорганизовано платежей за рахунок погашення основной суммы долга - указываете сумму,которая перешла в инвестицию.(предлагаю переводить только сумму кредита - без процентов)

Но в рег .свидетельство вносятся изменения при изменении одного из параметров указанных там.
Сумма та же, ставка та же, срок и тд. не меняется.Зачем его аннулировать?

Автор: ОЛЕ 30.07.2008, 15:02

Цитата(yakim @ 30.07.2008, 15:22) *
Но в рег .свидетельство вносятся изменения при изменении одного из параметров указанных там.
Сумма та же, ставка та же, срок и тд. не меняется.Зачем его аннулировать?

Изменилась сумма обязательства по кредиту и отсутсвуют основания для дальнейшего начисления и выплаты нерезиденту %% по зарегистрированному кредиту. А сумма кредита и %% ставка таки указаны в рег.св-ве.

Автор: yakim 30.07.2008, 15:24

Цитата(ОЛЕ @ 30.07.2008, 13:02) *
Изменилась сумма обязательства по кредиту и отсутсвуют основания для дальнейшего начисления и выплаты нерезиденту %% по зарегистрированному кредиту. А сумма кредита и %% ставка таки указаны в рег.св-ве.

хорошо, а если клиент погашает кредит частично -досрочно,(согласно условий договора) тоже ведь меняется сумма обязательств, но мы ж не посылаем клиента делать доп.к рег свидетельству.

Автор: Ralph 30.07.2008, 15:35

Цитата(yakim @ 29.07.2008, 17:12) *
Клиент имеет кредит от нерезидента.
Правомерна ли такая операция- делается доп.соглашение к договору о том, что задолженость по кредиту и процентах является взносом в уставной фонд.
Вносятся изменения в устав и кредит считается погашеным.

Смотрите, только, чтобы Ваш клиент не оказался акционерным обществом или финансовой организацией. Там такой финт невозможен по другим причинам.

Автор: valuta 30.07.2008, 15:55

Цитата(yakim @ 30.07.2008, 16:24) *
хорошо, а если клиент погашает кредит частично -досрочно,(согласно условий договора) тоже ведь меняется сумма обязательств, но мы ж не посылаем клиента делать доп.к рег свидетельству.

разные вещи. В случае реорганизации платежей- цель - закрытие кредита, отчетности, св-ва. Аннуляция св-ва - полностью на совести клиента, он приносит Вам отчет - вы отправляете в НБУ с суммой реорганизованных платежей, а сам НБУ уже связывается с клиентом.

Автор: Lera 26.08.2008, 20:45

Кредит От Нерезидента (превышение Суммы Кредита), Кредит от нерезидента (превышение суммы кредита)

У клиента банка есть зарегестрированный кредит от нерезидента. (Рег. свидетельство -декабрь 2007г) . Сумма кредита согластно РС(рег. свидетельство) 800 000,00 дол.США. С марта 2008 происходит превышение суммы кредита. Клиент был проинформирован в апреле 2008г. С апреля 2008 клиент подписывает дополн. соглашение к договору про увеличение суумы кредита. Процес подписания доп. соглашения длится по август 2008г. И как объясняет клиент -возникли нюансы с печатью у нерезидента( Кипр). С марта 2008г. по июль 2008г. превышение кредита достигло 600 000,00дол. США., данные денежные средства приходили несколькими траншами. В Свифтах чётко прописывается договор займа. После первого транша Банком не было проинформировано налоговую, так как клиентом готовился пакет документов на регестрацию в НБУ. Банком было проинформировано налоговою 1 письмом в июле 2008 где прописывались все траншы кедита, которые превашают сумму зарагестрированого договора в НБУ. В отчётности а именно в 34 ф суммы превышения были поданы , как полученный кредит от нерезидента. Проблема в том что согластно Постановления НБУ № 270 ., банк не имел права (глава 3.1-зачислять денежные средства и продавать их. Хотя в пункте 3.7 этого же Постановления прописано: "у разі надходження від нерезидента на адресу резидента-позичальника кредиту і якщо уповноважений банк не має документів, що свідчать про правомірність одержання резидентом кредитних коштів зг. із законод. Укр. . то уповноважений банк зараховує такі кошти на поточний рахунок клієнта в загальному порядку з дотриманням вимог нормативно-правових актів НБУ". Банком данные денежные средства, которые превышаю зарегестрированный кредит, продавались. Чем это грозит банку??? У кого-то были в практике подобные ситуации??? Если да, то как Вы вышли из них??????

P.S. На сег. день данное превышение уже зарегестрировано. Банком В письме на НБУ чётко прописано, что у клиента произошло превышение суммы кредита. Теперь у клиента серйозные проблемы с налоговой...... Размер штрафа колеблется в пределах 1%......

Автор: OSTA 27.08.2008, 08:23

Lera

В данном случае проблема не только у вашего клиента, но и у Банка, к которому можно применить ряд санкций . Как минимум:
1.Нарушение сроков информирования
2. Искажение отчетности
и , учитывая, что

Цитата
Банком данные денежные средства, которые превышаю зарегестрированный кредит, продавались
без внесения изменений в рег.св-во, то и
3. невыполнение функций агента вал.контроля.

ЗЫ: Если честно, то возможности избежать штрафных санкций я не вижу ни для кого

Автор: Lera 27.08.2008, 09:47

Спасибо за ответ! Что имеется ввиду "уповноважений банк зараховує такі кошти на поточний рахунок клієнта в загальному порядку"??? Каким образом данные денежные средства отображать например в файлах С9 и Д3????

Автор: tereza 27.08.2008, 10:14

Согласно Указа ПРезидента №734/99 от 27.06.1999 - штраф 1% с клиента от суммы, првышающей зарегистрированую.
Согласно Закона про банки та банк. діяльність ст 73 - как для банка
) письмове застереження щодо припинення порушення та вжиття необхідних заходів для виправлення ситуації, зменшення невиправданих витрат банку, обмеження невиправдано високих процентних виплат за залученими коштами, зменшення чи відчуження неефективних інвестицій;
Т.е максимум - єто могут написать письмо предупреждение не допускать такого больше, так кредит уже по факту зарегистрирован.
Тем более, в налоговую Вы писали письмо о суммах без подтверждающих документов, то что не в том месяце- можно договориться на почте и вам сделают уведомление с нужной датой ( это решаемо)
А на самом деле, если клиент при регистрации в НБУ предосмтавлял письмо почему он регистрирует позже, то пусть и Вам такое предоставит.
Потом в 34 файле все суммы показаны, измениения в рег. есть по факту.
Самое важное, что в 270 не предусмотрено четких штрафов в случае продажи и зачисления таких денег на счет клиента.А 136 распостраняестся на экспортно-импортные операции. Этот вопрос уже подысался в НБУ. Если раньше банки должны были уведомлять налоговую о отсутствии регистрации, то теперь НБУ а НБУ уже налоговую.
Вопрос еще в дате доп. согл. ? Если ранее чем зашли деньги, то у вас были основания зачислять и продавать. МОе мнение.

Автор: OSTA 27.08.2008, 11:36

tereza

wink.gif
Не забывайте о существовании Постановления НБУ № 49 "Положение о валютном контроле"


+

Цитата
Если раньше банки должны были уведомлять налоговую о отсутствии регистрации, то теперь НБУ а НБУ уже налоговую.
- на чем основывается данное утверждение?????

Цитата
Что имеется ввиду "уповноважений банк зараховує такі кошти на поточний рахунок клієнта в загальному порядку"???
- в порядке, предусмотренном постановлением НБУ № 492

Цитата
Каким образом данные денежные средства отображать например в файлах С9 и Д3????

Со стат.отчетностью давно не работаю. Напомните, что это за формы ( их содержание)

Автор: Lera 27.08.2008, 19:43

Дата доп. соглашения проставлена ранее чем клиент получил суммы , которые превышают ранее зарегестрированную!
Спасибо за ответ!

Автор: Lera 27.08.2008, 20:26

Если раньше банки должны были уведомлять налоговую о отсутствии регистрации, то теперь НБУ а НБУ уже налоговую.
- на чем основывается данное утверждение?????

Данное утверждение основано на п.2.19, главы 2 Постановления НБУ № 270 от 17.06.04: "За наявності у територіального управління інформації про залучення резидентом кредиту від нерезидента без реєстрації
резидентом-позичальником договору територіальне управління зобов'язане протягом семи робочих днів з дати її отримання повідомити про це орган державної податкової служби за місцем реєстрації резидента як платника податку. "




Со стат.отчетностью давно не работаю. Напомните, что это за формы ( их содержание)
[/quote]
Д3-сумма продажи клиентами или банком базналичной иностранной валюты свыше или равно 50 000 ,00дол. США по эквиваленту.
С9- сумма зачисления на тек. счета клиентов безналичной иностранной валюты от нерезидентов в сумме свыше или равно 50 000,00дол.США по эквиваленту.

Автор: OSTA 28.08.2008, 10:21

Цитата(Lera @ 27.08.2008, 20:43) *
Дата доп. соглашения проставлена ранее чем клиент получил суммы , которые превышают ранее зарегестрированную!


Данный факт абсолютно НИЧЕГО не меняет.

Договоритесь с клиентом о воссоздании переписки, по которой будет видно, что Банк проводил с клиентом определенную работу ( уведомление о превышении суммы кредита, ответ клиента о работе, проводимой по внесению изменений в рег.св-во и т.п.). Думаю, что в таком случае, можно будет попытаться обосновать НБУ проведение операций по продаже валюты, а также подаваемую отчетность. Хотя, учитывая, что
Цитата
Обслуговування уповноваженим банком операцій за договором здійснюється після отримання від резидента-позичальника документів, які свідчать про правомірність одержання резидентом кредитних коштів згідно із законодавством України та/або потрібні для виконання обслуговуючим банком функцій щодо здійснення валютного контролю за операціями резидента-позичальника за договором.
доказать правомерность продажи будет проблематично. Как вариант, попробуйте обосновывать свои действия тем, что фраза
Цитата
Обслуговування уповноваженим банком операцій за договором
имеет в виду обслуживание в рамках кредитного договор: возврат кредита и %.

Что касается отчетности, то описание заполнения формы 552, которая формируется из файлов д3 и с9, имеется как в 124 Постановлении НБУ, так и в struperЕ

Автор: ОЛЕ 28.08.2008, 11:24

Цитата(OSTA @ 28.08.2008, 11:21) *
Данный факт абсолютно НИЧЕГО не меняет.

Договоритесь с клиентом о воссоздании переписки, по которой будет видно, что Банк проводил с клиентом определенную работу ( уведомление о превышении суммы кредита, ответ клиента о работе, проводимой по внесению изменений в рег.св-во и т.п.). Думаю, что в таком случае, можно будет попытаться обосновать НБУ проведение операций по продаже валюты, а также подаваемую отчетность. Хотя, учитывая, что доказать правомерность продажи будет проблематично. Как вариант, попробуйте обосновывать свои действия тем, что фраза имеет в виду обслуживание в рамках кредитного договор: возврат кредита и %.

Что касается отчетности, то описание заполнения формы 552, которая формируется из файлов д3 и с9, имеется как в 124 Постановлении НБУ, так и в struperЕ


В самом постановлении о кредитах от нерезидентов говорится о том, что ср-ва зачисляются на счет клиента и в случае, если кредит не зарегистрирован. Ср-ва попали на счет клиента. Клиент предоставил в банк подтверждение о том, что внесены изменения в текст договора и пообещал внести изменения в рег.св-во. Банк зачисляет клиенту на счет зашедшую сумму. Далее - сам клиент ею распоряжается. Если хочет продать - никто ему не может помешать. А вот если бы он хотел вернуть эту сумму до внесения изменений в рег.св-во . то тут бы уже банк выступил контролером и не выпустил деньги в сумме. которая превышает зарегистрированную.
+! возьмите от клиента письмо с просьбой принять на обслкуживание кредитный договор с изменениями (датой до поступления денег), а в ответ дайте клиенту письмо о согласии обслуживать с условием внесения изменений в рег.св-во.

Автор: OSTA 28.08.2008, 11:32

Цитата(ОЛЕ @ 28.08.2008, 12:24) *
Далее - сам клиент ею распоряжается. Если хочет продать - никто ему не может помешать.

Да. НО! Обратите внимание на акценты расставленные мной в посте 8. Представители НБУ могут по своему трактовать фразу.

Цитата(ОЛЕ @ 28.08.2008, 12:24) *
+! возьмите от клиента письмо с просьбой принять на обслкуживание кредитный договор с изменениями (датой до поступления денег), а в ответ дайте клиенту письмо о согласии обслуживать с условием внесения изменений в рег.св-во.

Эти документы в любом случае подаются клиентом при оформлении документов на внесение изменений в рег.св-во

Автор: ОЛЕ 28.08.2008, 16:00

Цитата(OSTA @ 28.08.2008, 12:32) *
Да. НО! Обратите внимание на акценты расставленные мной в посте 8. Представители НБУ могут по своему трактовать фразу.


Эти документы в любом случае подаются клиентом при оформлении документов на внесение изменений в рег.св-во


Ну, трактовать у нас все умеют - каждый по своему ,
Только кто сможет быть более убедительным wink.gif

Автор: tereza 28.08.2008, 17:05

Все зависит от проверяющих, и их желания найти" невиконання функцій агента валютного контроля".
Поверьте, есть такие ситуации, которые грозят штрафами банку, в даном случаем максимум 1% от суммы превышающей регистрацию платит клиент в налоговую. Для банка в этой ситуации не прописано еще размер штрафа и меры наказания за продажу валюты без регистрации.( даже на семинарах НБУ говорит об этом, что ведутся переговоры и не нашли общего знаменателя). (постановление №270 )
А в положенение №49 "2.9. Одержання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів без реєстрації в Національному банку договорів, які передбачають виконання резидентами боргових зобов'язань перед нерезидентами за запозиченими в них кредитами, позиками в іноземній валюті, за винятком тих випадків, за яких законодавство України дозволяє здійснення таких операцій без реєстрації договорів, тягне за собою накладення штрафу в сумі, еквівалентній 1 % від суми одержаного кредиту чи позики в іноземній валюті, що перерахована в національну валюту України за офіційним курсом гривні до іноземних валют та банківських металів, установленим Національним банком на день одержання кредиту, позики, з подальшою обов'язковою реєстрацією зазначених договорів."- также говорит о ответственности получателя средств.
На момент проверки кредит зарегистрирован с опозданием, а это не запрещено.

Автор: OSTA 29.08.2008, 08:29

tereza

Банком была искажена отчетность, т.к. на момент ее формирования в рег.св-во изменения внесены еще не были ( что легко прослеживается по датам). А это п 2.8 Постановления № 49

Цитата
2.8. Несвоєчасне подання, приховування або перекручення встановленої Національним банком звітності про валютні операції тягне за собою накладення штрафу в розмірі 20 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.


Что же касается
Цитата
1.Нарушение сроков информирования
и
Цитата
3. невыполнение функций агента вал.контроля.
: при соответствующей аргументации "инкриминация" данных нарушений должна быть снята

Автор: tereza 29.08.2008, 11:32

Ответ для ОSTA.

Если бы Вы подавали отчет 34,35 и 3,4,5 ПБ и решали вопросы с НБУ как и где показывать суммы, и показывать ли их вообще, то Вы бы знали, что на основании доп. согл. без регистрации в НБУ, банк обязан показывать увеличение суммы с информацией в вспомогательном поле.
И если не показать с таким кодом, потом вообще порвет платежный баланс БАНКА, и всей системы, и тогда при выводе уже зарегистр. кредита еще раз порвет все отчеты. ЭТО мнение НБУ уже последние 5 лет, что эти суммы нужно показывать.
На практике так и есть, очень много банков у которых есть такие же ситуации.

Автор: OSTA 29.08.2008, 14:59

tereza

Цитата(tereza @ 29.08.2008, 12:32) *
Если бы Вы подавали отчет 34,35 и 3,4,5 ПБ и решали вопросы с НБУ


и подавали... и решали... Правда давно это было. То, что данные суммы нужно отражать в поступлении, об этом даже и разговор не велся, т.к. это само собой разумеющееся.

Другое дело, показывал ли Банк информацию во вспомогательном поле

Автор: Lera 29.08.2008, 21:57

Ещё раз спасибо Всем за ответы!!!
Я абсолютно согластна с Tereza. НЕ было никакого перекручивания отчётности! Так как доп. соглашение было подписано ранее чем пошёл перелимит сумм кредита ( согластно Р.С.) Все суммы которые приходили и были изначально незарегестрированы подавались в отчётности (34 и 35ф) а в примечании, писалось: превышение сумм получения кредита над зарегестрированной в Р.С.

Касательно:
"3. невыполнение функций агента вал.контроля."

Согластно Положения о валютном контроле:

" ...контроль полягає в запобіганні уповноваженими банками, іншими фінансовими установами та національним оператором поштового зв'язку проведенню резидентами і нерезидентами через ці установи незаконних валютних операцій та/або своєчасному інформуванні уповноваженими банками, іншими фінансовими установами та національним оператором поштового зв'язку у випадках та в порядку, установлених законодавством, у тому числі нормативно-правовими актами Національного банку, відповідних державних органів про порушення резидентами і нерезидентами законодавства, пов'язаного з проведенням ними валютних операцій."

Клиентом было подписано доп. соглашение, поэтому данная операция не является незаконной. И банком было проинформировано о всех незарегестрированых поступлениях налоговую.

Согластно вышеперечисленного на мой взгляд можно поспорить: о невыполнении банком функции агента валютного контроля???!!!!

Автор: Nykytos 16.04.2009, 13:56

Підкажіть чи є обмеження на максимальну % ставку по кредиту від нереза?

Автор: Rarog 16.04.2009, 20:36

Ситуация.
Есть кредит от нерезидента с плавающей ставкой libor и без штрафных санкций за просрочку. Погашение поквартальное.
С момента получения кредита ставка падает. В результате в 503 и 504 формах планировалась сумма процентов к погашению больше чем реально гасилось по действующей уже ставке на момент погашение а не на момент составления отчетности. По отчетности возникла просрочка по процентам которая увеличивается с каждым отчетным периодом. После наступления кризиса изменились планы относительно погашения основной сумы долга но из-за периодичности подачи 503 и 504 форм эти измения отображены скажем так своевременно не были и получается что на конец 2008 года возникла еще и просрочка в теле кредита. В 2009 г. изменили планы и перенесли погашение тела на конец срока кредита. Соответсвенно растет просрочка только по процентам а по телу просрочка с конца 2008 г. не менялась.

Внимание вопрос как теперь при погашении кредита отобразить в отчетности погашение просрочки по телу и особенно по процентам (по процентам просрочка вообще возникла из-за плавающей ставки libor и особенностей в периодичности подачи 503 и 504 форм, которые просто не успевают отреагировать на изменение ставки)? Нужно ли от резидента письмо или копии актов о том что нерезидент не имеет притензий к резиденту по поводу погашения и все обязательства выполнены в полном объеме а расхождение плановой отчетности с фактом это результат колебаний ставки libor или что-то вроде этого?
Если кто то переживал окончание кредита от нереза поделитесь инфо пожалуйста. Спасибо.

Автор: Dolce_Vita 17.04.2009, 10:28

Цитата(Nykytos @ 16.04.2009, 14:56) *
Підкажіть чи є обмеження на максимальну % ставку по кредиту від нереза?

від 10.10.2008 № 13-210/4479-13703
у листі вказана постанова 294

Автор: Igorbankir 25.06.2009, 11:10

Кредит От Нерезидента, Счас возможно ?

Подскажите плиз , не ограничены ли счас чем то банки , клиенты если в пользу резидента будет предоставлен кредит от нерезидента ?Нерезидент требует от нашего клиента банковскую гарантию выполнения обязательств по договору займа . Будет ли необходимость уплачивать при получении такого кредита налога на прибыль ?

Автор: Luis 25.06.2009, 11:14

Цитата(Igorbankir @ 25.06.2009, 12:10) *
Будет ли необходимость уплачивать при получении такого кредита налога на прибыль ?
До чого тут податок на прибуток? Клієнт платив би його, якби отримав допомогу на безповоротній основі. А так - ні.
От цікаво - а що справді зараз хтось такі гарантії надає?

Автор: Valeryi 25.06.2009, 11:18

Цитата(Luis @ 25.06.2009, 12:14) *
От цікаво - а що справді зараз хтось такі гарантії надає?

Если залог есть, то почему бы и нет?

Автор: Igorbankir 25.06.2009, 11:35

Цитата(Luis @ 25.06.2009, 12:14) *
До чого тут податок на прибуток? Клієнт платив би його, якби отримав допомогу на безповоротній основі. А так - ні.
От цікаво - а що справді зараз хтось такі гарантії надає?

Ну тут в вопросах налогооблажения я не силен ,потому и спросил .

Цитата(Valeryi @ 25.06.2009, 12:18) *
Если залог есть, то почему бы и нет?

Залог есть под такую гарантию ,только вот вроде помнится мне было ограничение НБУ (вроде с формированием резерва) что-то именно под такие инструменты.

Автор: Luis 25.06.2009, 11:46

Цитата(Valeryi @ 25.06.2009, 12:18) *
Если залог есть, то почему бы и нет?
І що, не цікавить як буде повертатися кредит, на яких умовах - тільки застава? Мені особисто не дуже подобаються подібні оборутки, та і в заставу надають поки щось не те.

Автор: Igorbankir 25.06.2009, 12:12

Цитата(Luis @ 25.06.2009, 12:46) *
І що, не цікавить як буде повертатися кредит, на яких умовах - тільки застава? Мені особисто не дуже подобаються подібні оборутки, та і в заставу надають поки щось не те.

Коллеги ,проясню : Нерезу давно известен наш клиент которому будет даватся этот кредит (по сути это бывшие соучередители) и единственным условием обеспечения этого кредита является банковская гарантия. % ставка по этому кредиту устанавливается фиксированая и меняется только при согласии обоих сторон .Нам же в обеспечение этой гарантии предлагается достаточно ликвидный залог в нынешнее время.

Автор: Персональщик 06.08.2009, 10:12

Цитата(Ralph @ 30.07.2008, 16:35) *
Смотрите, только, чтобы Ваш клиент не оказался акционерным обществом или финансовой организацией. Там такой финт невозможен по другим причинам.

ЕСЛИ АКТУАЛЬНО, ИЗ ОПЫТА:
Банку-ЗАО в связи с отменой предыдущего решения об увеличении УФ и допэмиссии, И НБУ И Госкомиссия ЦБФР отказали учитывать взносы, перечисленные по отмененному решению (в связи с принятием закона "О ЦБ и ФР"). Пришлось возвращать деньги и снова их перечислять уже по новому решению ОСА.

Автор: yakim 25.08.2009, 17:36

есть кредит от нерезидента -физлица.Нерез открыл счет 2620 в Укрэксимбанке. и хочет получить возврат кредита на этот счет.Вопрос- лицензия нужна?По режиму счета пост 492 пункт 7.14 такая операция возможна.

Автор: Alexa 10.11.2009, 14:43

Всем добрый день.
Прошу Вас помочь мне. Ситуация такая:
Есть договор займа с нерезидентом, часть денег по нему уже зашла. Но сейчас у нерезидента (в будущем – соучредителя резидента) изменилась ситуация и возможности перечисления оставшейся части займа из своей выручки пока нет. Нерезидент планирует взять кредит у себя в стране и перечислить их по займу резиденту, но – условие банка-нерезидента заключается в том, чтобы резидент обслуживался в их дочернем банке в Украине.
Вариант с изменением обслуживающего банка и оформлением приложения к регистрационному свидетельству понятен, но не желателен.
Интересует вопрос – может ли резидент заключить новый договор займа с нерезидентом и поставить его на обслуживание в банк, отличный от того, в котором уже обслуживается ранее заключенный договор займа все с тем же резидентом и по этому (старому) договору также возможно поступление средств? Были ли такие прецеденты?
Большое спасибо всем заранее.

Автор: OSTA 10.11.2009, 15:10

Цитата(Alexa @ 10.11.2009, 14:43) *
может ли резидент заключить новый договор займа с нерезидентом и поставить его на обслуживание в банк, отличный от того, в котором уже обслуживается ранее заключенный договор займа

теоретически возможно. другой вопрос согласится ли нерезидент

Автор: Alexa 10.11.2009, 15:16

Цитата(OSTA @ 10.11.2009, 15:10) *
теоретически возможно. другой вопрос согласится ли нерезидент

инициатива исходит как раз от нерезидента, меня интересует - пойдет ли на это нацбанк?
Может кто-то уже сталкивался с таким ранее?

Автор: Тоха 10.11.2009, 16:02

Цитата(Alexa @ 10.11.2009, 16:16) *
инициатива исходит как раз от нерезидента, меня интересует - пойдет ли на это нацбанк?
Может кто-то уже сталкивался с таким ранее?

ммм...как бы вам сказать помягче. Яйця в профиль...или в фас......?

Заключая новый кредитный договор (а вы вправе сделать это), вы все равно обязаны регистрировать его в НБУ. А потому - что менять обслуживающий банк, что бросать старый кредит и работать с новым ( по старому договору, если не будет коррегирующей отчетности, НБУ может досрочно прекратить действие рег.свидетельства) - все равно надо топать в НБУ..... blink.gif

Автор: OSTA 10.11.2009, 16:15

Цитата(Alexa @ 10.11.2009, 15:16) *
инициатива исходит как раз от нерезидента

Это понятно. Я имела в виду, что согласится ли нерезидент обслуживаться в нескольких банках.... Что для резидента, что для нерезидента - это хлопотней. Поэтому, вам прийдется сильно постараться уговорить обоих оставить кредит в вашем банке

Автор: Alexa 10.11.2009, 19:49

Цитата(Тоха @ 10.11.2009, 16:02) *
что менять обслуживающий банк, что бросать старый кредит и работать с новым ( по старому договору, если не будет коррегирующей отчетности, НБУ может досрочно прекратить действие рег.свидетельства) - все равно надо топать в НБУ..... blink.gif


а какая должна быть коррегирующая отчетность, не подскажете? (я - клиент, представитель резидента)
мы хотим и старый договор сохранить (нерезидент у себя для его выполнения не кредитуется), и новый залючить, который будет обслуживать другой банк - дочка банка-кредитора нерезидента. Честно говоря, сами банк не хотели бы менять - уже родные практически, да и условия там получше, тарифы те же ниже...
В НБУ обращаться бесполезно - они с клиентами не общаются(( выхожу с этим вопросом на форум, т.к. оба банка заинтересованы в нашем обслуживании у них, а хотелось бы получить адекватный ответ.

Автор: Тоха 10.11.2009, 20:45

Цитата(Alexa @ 10.11.2009, 20:49) *
а какая должна быть коррегирующая отчетность, не подскажете? (я - клиент, представитель резидента)
мы хотим и старый договор сохранить (нерезидент у себя для его выполнения не кредитуется), и новый залючить, который будет обслуживать другой банк - дочка банка-кредитора нерезидента. Честно говоря, сами банк не хотели бы менять - уже родные практически, да и условия там получше, тарифы те же ниже...
В НБУ обращаться бесполезно - они с клиентами не общаются(( выхожу с этим вопросом на форум, т.к. оба банка заинтересованы в нашем обслуживании у них, а хотелось бы получить адекватный ответ.

при первичной подаче документов в НБУ среди прочих числился график предоставления и возврата кредита - это пункт так называемого "повидомлення". Ессно, он есть и в самом кредитном договоре. Так как ситуация изменилась, то вам лучше поменять график - и получения и возврата, скорректировав его так,как вам удобно и реалистично - обслуживающий банк является агентом валютного контроля, и потому лучше не делать это по экстренному требованию банка, а загодя подавать документы в НБУ (банку уже только приходят офиц. письмо из НБУ о принятии к сведению изменений в кредитном договоре в части графика + допка к кредитному договору), и потом - отчитываетесь по ф.504 о произведенных изменениях в сроки, определенные законодательно. Менять график можно довольно часто - важно, чтоб не исказилась общая картина. Для уменьшения головной боли не стоит изменять суммы договора и его общего срока действия - так как эти сведения содержатся в рег. свидетельстве. По окончании сроков расчетов рег. свидетельство будет аннулировано. Ну, а то, что вы так и не получите полной суммы кредита - на то и есть превратности хоз. деятельности юр. лиц везде. ПРосто в последней отчетности отобразите возврат того, чем фактически пользовались.

ЗЫ. Сотрудники соответствующих подразделений, как правило, сами решают данные вопросы - в некоторых банках заключают договора на оказание услуг с резидентами - так, что резидент заканчивает свои марафоны на этапе доставки пакета документов в банк. Поинтересуйтесь этим вопросом у обслуживающих вас банков.

Автор: Alexa 11.11.2009, 16:45

спасибо, про коррегирующую отчетность понятно...
но может ли кто-то дать мне ответ на главный вопрос: возможно ли иметь два договора займа с одним и тем же нерезидентом и разными обслуживающими банками. Как на это смотрит нацбанк?

Автор: OSTA 11.11.2009, 16:55

Цитата(Alexa @ 11.11.2009, 16:45) *
но может ли кто-то дать мне ответ на главный вопрос: возможно ли иметь два договора займа с одним и тем же нерезидентом и разными обслуживающими банками.

теоретически - да. ограничений нет.

Цитата(Alexa @ 11.11.2009, 16:45) *
Как на это смотрит нацбанк?

проконсультируйтесь в своем региональном тер.управлении

Автор: Valeryi 11.11.2009, 16:55

Цитата(Alexa @ 11.11.2009, 16:45) *
но может ли кто-то дать мне ответ на главный вопрос: возможно ли иметь два договора займа с одним и тем же нерезидентом и разными обслуживающими банками. Как на это смотрит нацбанк?

На этот вопрос вам сможет ответить сам НБУ. А ограничений на кол-во договоров займа от отдного нереза в нормативке не встречал.

Автор: Тоха 11.11.2009, 17:29

Цитата(Alexa @ 11.11.2009, 17:45) *
спасибо, про коррегирующую отчетность понятно...
но может ли кто-то дать мне ответ на главный вопрос: возможно ли иметь два договора займа с одним и тем же нерезидентом и разными обслуживающими банками. Как на это смотрит нацбанк?

нормально смотрит. коли б ненормально смотрел, это еще вчера указали.

Автор: Alexa 11.11.2009, 23:27

Спасибо всем

Автор: Ksyushka 13.11.2009, 16:42

Возникла небольшая проблемка! Есть клиент юр. лицо - резидент (Заёмщик). Нерезиденет ( юр. лицо - нерез). может предоставить довольно крупную сумму займа резу, но по след схеме:
1. Рез предоставляет гарантийное письмо банка, о намерении выпустить гарантию в качестве обеспечения займа.
2. Заключается договор займа.
3. Согласовывается способ перевода денег ( предлагается безотзывной акредитив)
4. договор займа регистрируется в НБУ
5. Нерез подтверждает свою платежеспособность (только не могу понять каким образом).
6. банк нереза выставляет сообщение свиыт формата МТ-700 - безотзывной акредитив
7. Банк реза выпускает гарантию, блокирует её на депо счёте,подтверждает свифт сообщение в формате МТ-760
на счет реза перечисляется сумма денег за минусом агентского вознаграждения, с последующим перечислением на депозит!

Работал ли кто-то по такой схеме? Есть ли тут какие то ньюансы...? Можно ли это расценить как мошенничество...
Мне очень сложно..... ну нет у нас документарщиков в банке..
Хелп ми плиз (очень нужна помощь)

Автор: ОЛЕ 13.11.2009, 16:52

Цитата(Ksyushka @ 13.11.2009, 16:42) *
Возникла небольшая проблемка! Есть клиент юр. лицо - резидент (Заёмщик). Нерезиденет ( юр. лицо - нерез). может предоставить довольно крупную сумму займа резу, но по след схеме:
1. Рез предоставляет гарантийное письмо банка, о намерении выпустить гарантию в качестве обеспечения займа.
2. Заключается договор займа.
3. Согласовывается способ перевода денег ( предлагается безотзывной акредитив)
4. договор займа регистрируется в НБУ
5. Нерез подтверждает свою платежеспособность (только не могу понять каким образом).
6. банк нереза выставляет сообщение свиыт формата МТ-700 - безотзывной акредитив
7. Банк реза выпускает гарантию, блокирует её на депо счёте,подтверждает свифт сообщение в формате МТ-760
на счет реза перечисляется сумма денег за минусом агентского вознаграждения, с последующим перечислением на депозит!

Работал ли кто-то по такой схеме? Есть ли тут какие то ньюансы...? Можно ли это расценить как мошенничество...
Мне очень сложно..... ну нет у нас документарщиков в банке..
Хелп ми плиз (очень нужна помощь)


Не связывайтесь.
Или предложите заоблачную комиссию за рассмотрение проекта. Думаю, сразу у клиента желание пропадёт такими ВЕСЧАМИ заниматься.
Вам хотят продать эйфелеву башню ph34r.gif

Автор: Тоха 13.11.2009, 17:13

ну, в общем так. 99,999999 % - тупая разводка - как всегда от банка требуется гарантия. Вы же понимаете, что деньги сюда могут и не зайти.... и не собираются заходить. Шлите лесом.

Автор: OSTA 13.11.2009, 17:17

Ksyushka

Посмотрите, в данной схеме реального финансового участия нереза нет абсолютно. Аккредитив подтвержденный? Кто банк-исполнитель? предложите разместить покрытие по аккредитиву в вашем банке

Автор: Тоха 13.11.2009, 17:34

Цитата(OSTA @ 13.11.2009, 18:17) *
Ksyushka

Посмотрите, в данной схеме реального финансового участия нереза нет абсолютно. Аккредитив подтвержденный? Кто банк-исполнитель? предложите разместить покрытие по аккредитиву в вашем банке

Оста, дак оно и должно прийти в качестве обеспечения гарантии. Якобы. Так что - опять и опять....как говорили банкирцы.ру - в колумбарий!

Автор: OSTA 13.11.2009, 18:03

Цитата(Тоха @ 13.11.2009, 17:34) *
дак оно и должно прийти в качестве обеспечения гарантии

smile.gif. Я даже по схеме не увидела, что оно должно прийти

Автор: Ksyushka 19.11.2009, 13:50

Всем спасибо!!!
Решили не связываться.

Автор: ОЛЕ 19.11.2009, 13:59

Цитата(Ksyushka @ 19.11.2009, 13:50) *
Всем спасибо!!!
Решили не связываться.

Какова была реакция клиента?

Автор: Ksyushka 20.11.2009, 09:59

Цитата(ОЛЕ @ 19.11.2009, 13:59) *
Какова была реакция клиента?

Ну... oжидаемого бурного возмущения не было... (я так полагаю ему не один банк уже отказал), но заявил нам, что у него есть несколько банков, которые готовы его обслуживать по этой схеме. На мой вопрос, почему же он тогда тянет время и ищет другой банк (потому как изначально сделка была ГОРЯЩАЯ!!! всё срочно), ответил.. что ищет более выгодные тарифы на обслуживание, а именно более высокий %% по депозиту.

Автор: ОЛЕ 20.11.2009, 11:02

Цитата(Ksyushka @ 20.11.2009, 09:59) *
Ну... oжидаемого бурного возмущения не было... (я так полагаю ему не один банк уже отказал), но заявил нам, что у него есть несколько банков, которые готовы его обслуживать по этой схеме. На мой вопрос, почему же он тогда тянет время и ищет другой банк (потому как изначально сделка была ГОРЯЩАЯ!!! всё срочно), ответил.. что ищет более выгодные тарифы на обслуживание, а именно более высокий %% по депозиту.

ну-ну, проходили, знакомо smile.gif

Автор: Nykytos 30.11.2009, 11:57

Я не догнав де тут може бути кидок, не працював з акредитивами і про свіфт повідомлення теж не догнав.
Якщо не складно поясніть.

Автор: Alex_VV 30.11.2009, 12:34

деньги вышли и не дошли, а вы уже должны

Автор: Valeryi 30.11.2009, 12:37

Цитата(Nykytos @ 30.11.2009, 11:57) *
Я не догнав де тут може бути кидок, не працював з акредитивами і про свіфт повідомлення теж не догнав.

Кидок или не кидок может проясниться позже, но исходя из вводных данных сразу становиться непонятным - кто будет платить за весь "банкет"? По схеме резидент обязан предоставить Банку залог, покрывающий риски по выданной гарантии, но о залоге никакой речи не идет. Я уже не говорю о том, что они собираются получить деньги по аккредитиву против такого специфического документа как банковская гарантия. Если такое страшное недоверие со стороны партнеров, то о каком займе может идти речь вообще? И опять же, кто будет нести расходы по аккредитиву? smile.gif
Ну а самое главное - это пункт 1, который на мой взгляд должен поменяться с пунктом №2 местами: а то договора займа еще нет, а гарантийное письмо банка уже дай biggrin.gif Остальные шероховатости схемы: выпуск гарантии (на бумаге что ли?) и подтверждение ее форматом МТ760 (этот формат и есть гарантия), что приведет к двойному выпуску гарантии - вообще неприемлемо.

Автор: yarg 30.11.2009, 14:01

Цитата(Valeryi @ 30.11.2009, 12:37) *
Кидок или не кидок может проясниться позже, но исходя из вводных данных сразу становиться непонятным - кто будет платить за весь "банкет"? По схеме резидент обязан предоставить Банку залог, покрывающий риски по выданной гарантии, но о залоге никакой речи не идет. Я уже не говорю о том, что они собираются получить деньги по аккредитиву против такого специфического документа как банковская гарантия. Если такое страшное недоверие со стороны партнеров, то о каком займе может идти речь вообще? И опять же, кто будет нести расходы по аккредитиву? smile.gif
Ну а самое главное - это пункт 1, который на мой взгляд должен поменяться с пунктом №2 местами: а то договора займа еще нет, а гарантийное письмо банка уже дай biggrin.gif Остальные шероховатости схемы: выпуск гарантии (на бумаге что ли?) и подтверждение ее форматом МТ760 (этот формат и есть гарантия), что приведет к двойному выпуску гарантии - вообще неприемлемо.


Видел таких схем немало. У всех одна характерная черта - по ходу схемы банк выпускает гарантию, а потом... а потом в банке размещают депозит, ему дают кредит, ему дают гарантию и пр.
Но наша гарантия - вперед.
Это уже само по себе - первый признак мошенничества. Потому, как никакого "потом" - не будет.

Автор: Nykytos 08.12.2009, 14:25

Як я розумію це максимальні ставки по кредитах від нерезів на момент?
зі строками запозичень до 1 року - не вище 9,8% річних;
зі строками запозичень від 1 до 3 років - не вище 10% річних;
зі строками запозичень понад 3 роки - не вище 11% річних;
для плаваючої процентної ставки:
ставка LIBOR для тримісячних депозитів у доларах США плюс 750 базисних пунктів.

Автор: Dolce_Vita 09.12.2009, 16:31

Цитата(Nykytos @ 08.12.2009, 14:25) *
Як я розумію це максимальні ставки по кредитах від нерезів на момент?
зі строками запозичень до 1 року - не вище 9,8% річних;
зі строками запозичень від 1 до 3 років - не вище 10% річних;
зі строками запозичень понад 3 роки - не вище 11% річних;
для плаваючої процентної ставки:
ставка LIBOR для тримісячних депозитів у доларах США плюс 750 базисних пунктів.

саме так

Автор: Natali_K 26.01.2010, 18:04

Шановні колеги, хочу почути ваші думки щодо наступної ситуації.Клієнт зареєстрував і отримував в євро кредит від нерезидента. А повертати цей кредит хоче в доларах США.
Нам подав додаток до догвору з відповідними змінами, зокрема із співвідношенням курсів.У постанові НБУ №270 така можливість передбачена.Але ми такого ще ніколи не робили і заставили клієнта відповідні зміни зареєструвати в НБУ.Територіальне управління довго розбиралося в себе і дало хитрий лист, що дані зміни не потребують реєстрації, оскільки не змінюється інформація, що викладена в реєстраційному свідоцтві., а ле й не підтвердили чи можна таке робити.
Заборон щодо цього я не бачу, можливо вже хтось мав щось подібне, або знає "підводні камені" wink.gif , то відгукніться!!!!
Наперед дякую!

Автор: ОЛЕ 27.01.2010, 10:09

Цитата(Natali_K @ 26.01.2010, 18:04) *
Шановні колеги, хочу почути ваші думки щодо наступної ситуації.Клієнт зареєстрував і отримував в євро кредит від нерезидента. А повертати цей кредит хоче в доларах США.
Нам подав додаток до догвору з відповідними змінами, зокрема із співвідношенням курсів.У постанові НБУ №270 така можливість передбачена.Але ми такого ще ніколи не робили і заставили клієнта відповідні зміни зареєструвати в НБУ.Територіальне управління довго розбиралося в себе і дало хитрий лист, що дані зміни не потребують реєстрації, оскільки не змінюється інформація, що викладена в реєстраційному свідоцтві., а ле й не підтвердили чи можна таке робити.
Заборон щодо цього я не бачу, можливо вже хтось мав щось подібне, або знає "підводні камені" wink.gif , то відгукніться!!!!
Наперед дякую!

Такі зміни не потребують внесення змін до реєстраційного свідоцтва, а повернення в валюті такої ж групи класифікатора передбачено 270 Постановою НБУ. Тим паче, що клієнт надав Вам додаткову угоду з погодженим курсом перерахунку. От тільки із звітністю по 503 та 504 формам потрібно подумати - як воно в НБУ прийметься? Мабуть, треба буде надати пояснення в додаткових полях...

Автор: Тоха 27.01.2010, 11:57

Цитата(ОЛЕ @ 27.01.2010, 11:09) *
От тільки із звітністю по 503 та 504 формам потрібно подумати - як воно в НБУ прийметься? Мабуть, треба буде надати пояснення в додаткових полях...

от про це, Ларисо, я вчора і хотіла написати. На мою думку, є два шляхи:
1. звіти потрібно і надалі подавати в первісній валюті (а інакше розірветься логічний контроль), вказуючи в додаткових полях, що кредит перераховується в іншу валюту за таким-то курсом.
2. потрібно прерахувати звіти в нову валюту, приклавши до них лист клієнта до НБУ та банку (із дод. угодою) з проханням враховувати надалі звіти в новій валюті.

ІМХО, я б працювала по першому варіанту.

Однаково потрібно контактувати з НБУ.

Автор: Natali_K 27.01.2010, 14:06

Цитата(Тоха @ 27.01.2010, 11:57) *
от про це, Ларисо, я вчора і хотіла написати. На мою думку, є два шляхи:
1. звіти потрібно і надалі подавати в первісній валюті (а інакше розірветься логічний контроль), вказуючи в додаткових полях, що кредит перераховується в іншу валюту за таким-то курсом.
2. потрібно прерахувати звіти в нову валюту, приклавши до них лист клієнта до НБУ та банку (із дод. угодою) з проханням враховувати надалі звіти в новій валюті.

ІМХО, я б працювала по першому варіанту.

Однаково потрібно контактувати з НБУ.


Ми вирішили подавати далі в євро, але в перерахунку відповідно до курсу співвідношення.

Автор: ОЛЕ 27.01.2010, 14:11

Цитата(Natali_K @ 27.01.2010, 14:06) *
Ми вирішили подавати далі в євро, але в перерахунку відповідно до курсу співвідношення.

Я думаю, що про це ще потрібно поговорити з тер.управлінням. Якщо в подальшому не буде знов перерахунку в первісну валюту.....

Автор: Natali_K 27.01.2010, 16:33

Цікава ваша думка ще на рахунок наступної ситуації.
Приватний підприємець отримує кредит від нерезидента-фірми, що зареєстрована у Великобританії.При сплаті відсотків по кредиту ми звертаємо увагу, що для того, щоб не платити податок з прибутку нерезидента, клієнт має мати довідку про резидентність фірми у Великобританії (тоді діє угода про уникнення подвійного оподаткування і клієнт в нас не платить того податку).Однак клієнт довідки не має і каже, що так як він приватний підприємець, то цього податку він платити не буде-нібито виясняв в податковій.З іншого боку, ми -як банк, не зобовязані слідкувати за сплатою податку в даній ситуації.Підкажіть, яка у вас практика роботи по кредитах від нерезидентів?Чи слідкуєте за цим, як клієнти платять відсотки?Чи при перевірці НБУ перевіряє ці довідки і сплату податку на репатріацію?Поділіться досвідом будь ласка!Дякую! rolleyes.gifrolleyes.gif

Автор: Тоха 27.01.2010, 16:56

Цитата(Natali_K @ 27.01.2010, 17:33) *
Цікава ваша думка ще на рахунок наступної ситуації.

Банк виконує функцію агента валютного контролю. Валютний контроль на розповсюджується на податкову дисципліну клієнтів. Все.

Автор: OSTA 27.01.2010, 17:07

Цитата(Тоха @ 27.01.2010, 16:56) *
Банк виконує функцію агента валютного контролю. Валютний контроль на розповсюджується на податкову дисципліну клієнтів.


Моя позиция не столь однозначна. Как пример - при осуществлении валютного контроля банки обязаны следить за уплатой налогов - ПП НБУ №280 ( при возврате инвестиции).

Согласно 49 ППНБУ валютный контроль состоит, в том числе, в предотвращении проведения незаконных валютных операций через банк. Данную операцию нельзя, конечно же, категорично отнести к разряду незаконных, однако, анализируя нормы законодательства в части проведения сходных операций, я действовала в соответствии с этими нормами. Грубо говоря,если рассматривать данную ситуацию масштабно, то без соответствующих документов вы платите за границу больше, чем положено нерезиденту.
Касательно
Цитата(Natali_K @ 27.01.2010, 16:33) *
так як він приватний підприємець, то цього податку він платити не буде-нібито виясняв в податковій
, то налогом облагаются не доходы ф.л.- СПД, а доходы нерезидента

Автор: ОЛЕ 27.01.2010, 17:45

Цитата(OSTA @ 27.01.2010, 17:07) *
Моя позиция не столь однозначна. Как пример - при осуществлении валютного контроля банки обязаны следить за уплатой налогов - ПП НБУ №280 ( при возврате инвестиции).

Согласно 49 ППНБУ валютный контроль состоит, в том числе, в предотвращении проведения незаконных валютных операций через банк. Данную операцию нельзя, конечно же, категорично отнести к разряду незаконных, однако, анализируя нормы законодательства в части проведения сходных операций, я действовала в соответствии с этими нормами. Грубо говоря,если рассматривать данную ситуацию масштабно, то без соответствующих документов вы платите за границу больше, чем положено нерезиденту.
Касательно , то налогом облагаются не доходы ф.л.- СПД, а доходы нерезидента


Масштабно рассматривать ситуацию можно.
Но , возможно, Вы подскажете, какую формулировку об отказе в исполнении платежа Вы укажете в вал.платёжном поручении клиента на перечисление при отсутствии справки об уплате налога на репатриацию?

Автор: OSTA 27.01.2010, 17:59

Цитата(ОЛЕ @ 27.01.2010, 17:45) *
Но , возможно, Вы подскажете, какую формулировку об отказе в исполнении платежа Вы укажете в вал.платёжном поручении клиента на перечисление при отсутствии справки об уплате налога на репатриацию?


Слава Богу, все клиенты, проводившие подобные платежи были вменяемыми и благодарили за то, что предостерегли от возможных санкций. Так что необходимости в поиске формулировок у меня не было... Возможно следует отталкиваться от того, кто в данной ситуации явл.налоговым агентом при таких выплатах... Если же, согласно Закона, ответственность полностью лежит на самом плательщике, то, как говорится : он сам себе кузнец счастья... Прямого запрета нет.

При беглом просмотре материалов по данной теме нашла след.письмо ГНА


Цитата
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 09.07.2009 р. N 14425/7/15-0517

Державна податкова адміністрація України розглянула лист Державної податкової адміністрації у Закарпатській області <...> щодо застосування штрафних санкцій за несплату податку при перерахуванні нерезиденту доходів із джерелом їх походження з України та повідомляє.

Відповідно до п. 13.2 ст. 13 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" (далі - Закон про прибуток) резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в гривнях), крім доходів, зазначених у пунктах 13.3 - 13.6, зобов'язані утримувати податок з таких доходів, зазначених у пункті 13.1 цієї статті, за ставкою у розмірі 15 відсотків від їх суми та за їх рахунок, який сплачується до бюджету під час такої виплати, якщо інше не передбачено нормами міжнародних угод, які набрали чинності.

Пунктом 16.13 ст. 16 Закону про прибуток передбачено, що відповідальність за утримання та перерахування до бюджету податку на доходи громадян, сум внесків на соціальні заходи, податків, зазначених у пункті 7.8, пункті 10.2 та статті 13 цього Закону, несуть платники податку, які провадять відповідні виплати. Перерахування податків, зазначених в пункті 7.8 та статті 13, здійснюється до/або разом із здійсненням таких виплат.

При цьому пп. 17.1.9 п. 17.1 ст. 17 Закону України "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетними та державними цільовими фондами" (далі - Закон) у разі коли платник податків здійснює продаж (відчуження) товарів (продукції) або здійснює грошові виплати без попереднього нарахування та сплати податку, збору (обов'язкового платежу), якщо відповідно до законодавства таке нарахування та сплата є обов'язковою передумовою такого продажу (відчуження) або виплати, такий платник податків сплачує штраф у подвійному розмірі від суми зобов'язання з такого податку, збору (обов'язкового платежу). Сплата зазначеного штрафу не звільняє платника податків від адміністративної або кримінальної відповідальності та/або конфіскації таких товарів (продукції) або коштів відповідно до закону.

Враховуючи викладене вище, у разі, коли резидент - платник податку на прибуток виплачує дохід нерезиденту у грошовій формі та при цьому здійснює сплату відповідного податку не за рахунок такої виплати, а за рахунок надміру сплаченого податку на прибуток, до такого платника застосовуються штрафні санкції згідно із зазначеною вище нормою Закону.



Заступник Голови
С. Чекашкін


и еще достаточно много аналогичных материалов.

Думаю, этого будет вполне достаточно, чтобы объяснить плательщику его личную заинтересованность в оформлении необходимых документов

Автор: Тоха 27.01.2010, 19:08

Цитата(OSTA @ 27.01.2010, 18:07) *
Моя позиция не столь однозначна. Как пример - при осуществлении валютного контроля банки обязаны следить за уплатой налогов - ПП НБУ №280 ( при возврате инвестиции).


я отвечала на заданный вопрос, а не "растекашися мыслию по древу", уважаемая Оста.

Автор: Natali_K 28.01.2010, 09:31

Цитата(OSTA @ 27.01.2010, 17:07) *
Моя позиция не столь однозначна. Как пример - при осуществлении валютного контроля банки обязаны следить за уплатой налогов - ПП НБУ №280 ( при возврате инвестиции).


Касательно , то налогом облагаются не доходы ф.л.- СПД, а доходы нерезидента


Так доходи нерезидента-я тут з вами погоджуюся.Але клієнт-приватний підприємець доказує, що закон про сплату податку на прибуток на нього не розповсюджується, бо він не є платником цього податку.Нібито він спочатку платив цей податок на репатріацію і податкова цей податок повертала....Ну це менше з тим....Нехай він з податковою розбирається сам.Це його продлеми.Нас більше цікавить позиція банку. Якщо клієнт вперся і хоче платити, то чи банк несе якусь відповідальність за те, що перерахує відсотки без сплати податку.Відповідно до №270 ми маємо слідкувати, щоб він не переплатив більше, ніж по договору, і не більше ніж максимальна ставка.Чи при перевірці НБУ перевіряє в банку наявність довідок про резилентність?В моїй практиці такого не було.І ніде не написано, що клієнт цю довідку має подавти в банк.

Автор: Natali_K 28.01.2010, 10:11

Думаю, этого будет вполне достаточно, чтобы объяснить плательщику его личную заинтересованность в оформлении необходимых документов
[/quote]



В даному листі в останньому абзаці фігурує фраза "резидент-платник податку на прибуток", може справді клієнт правий, що немає платити-оскільки він не є платником податку на прибуток? І пише, що відповідальність несуть платники податку.
Я просто шукаю докази невідповідальності банку. rolleyes.gif

Автор: OSTA 28.01.2010, 10:25

Цитата(Тоха @ 27.01.2010, 19:08) *
я отвечала на заданный вопрос, а не "растекашися мыслию по древу", уважаемая Оста.


laugh.gif .
1 - Да я тоже, вроде как, не рассуждала о том, "как корабли бороздят просторы Вселенной"... Или у нас был установлен лимит на количество отвечающих? По формулировке вопроса не заметила. Поэтому и высказала свою точку зрения с аргументами
2 - Использование при ответе на поставленные вопросы ( касающиеся профессиональной тематики) крылатого выражения "краткость - сестра таланта" не считаю приемлемым, т.к. для думающего автора всегда интересны причины определенной позиции. Вдобавок, лично мне, интересно комплексное решение проблемы, устраивающее обе стороны ( банк и клиента).

ЗЫ: Касательно устоявшегося выражения "растекашися мыслию по древу" - первоисточник ( если уже применяется древнеславянских слог) имел совершенно другое значение http://www.bibliotekar.ru/encSlov/16/28.htm

Natali_K
Цитата(Natali_K @ 28.01.2010, 09:31) *
Чи при перевірці НБУ перевіряє в банку наявність довідок про резилентність?В моїй практиці такого не було.І ніде не написано, що клієнт цю довідку має подавти в банк.

Если вам интересен опыт других, то в моей практике НБУ также при проверке не требовал предоставить справки ( но они были). И, как я уже указывала выше, действительно законодательно не закреплено необходимость предоставления справки при перечислении процентов

Цитата(Natali_K @ 28.01.2010, 10:11) *
Я просто шукаю докази невідповідальності банку.


Прямой ответственности нет... Разве что моральная smile.gif

Автор: OSTA 28.01.2010, 10:59

Цитата(Natali_K @ 28.01.2010, 10:11) *
може справді клієнт правий, що немає платити-оскільки він не є платником податку на прибуток


Вот... Наслаждайтесь (С) smile.gif

Цитата
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 15.02.2000 р. N 2065/7/15-1317

Про податок на репатріацію з доходів при спрощеній системі оподаткування

ДПА України розглянула лист ДПА в області щодо утримання з нерезидента податку на репатріацію з доходів суб'єктом підприємницької діяльності, який є платником єдиного податку, і роз'яснює.

Згідно із п. 13.2 ст. 13 Закону України від 22.05.97 р. N 283/97-ВР "Про оподаткування прибутку підприємств" (зі змінами і доповненнями) резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в гривнях), крім доходів, зазначених у п. 13.3 - 13.7, зобов'язані утримувати під час виплати такого доходу та додатково сплачувати податок на репатріацію доходів у розмірі 15 відсотків від суми такого доходу за рахунок такої виплати, якщо інше не передбачено нормами міжнародних угод, які набрали чинності.

Тобто, зазначеною нормою Закону передбачено, що на суб'єкта підприємницької діяльності (резидента або постійне представництво нерезидента) покладені обов'язки утримувати і перераховувати до відповідного бюджету податок на репатріацію доходів від суми доходу, що виплачується нерезиденту.

До цього слід зазначити, що Указом Президента України "Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва" (редакція від 28.06.99 р. N 746/99) встановлено порядок оподаткування суб'єктів малого підприємництва - юридичних осіб шляхом сплати єдиного податку. При цьому, суб'єкт малого підприємництва, який сплачує єдиний податок, не є платником податку на прибуток підприємства та ряду інших податків і зборів (обов'язкових платежів), визначених ст. 6 Указу. Порядок на репатріацію доходів у розмірі 15 відсотків до цього переліку не включено.

Враховуючи вищевикладене, суб'єкт підприємницької діяльності - платник єдиного податку (резидент) повинен утримувати і перераховувати до відповідного бюджету податок на репатріацію доходу, одержаний нерезидентом із джерела його походження з України у разі виплати такого доходу за нормами, що визначені Законом України "Про оподаткування прибутку підприємств".



Заступник Голови
Г. Оперенко

Автор: Тоха 28.01.2010, 11:25

Цитата(OSTA @ 28.01.2010, 11:59) *
Вот... Наслаждайтесь (С) smile.gif

насладились))))))))спасибо.

Автор: Dolce_Vita 22.03.2010, 11:05

пролейте, пожалуйста, свет на:
если приходит сумма превышающая указанную в рег.свид-ве, мы в 34 и 35 показываем только в пределах свид-ва
("Якщо сума заборгованості перед нерезидентом перевищує суму кредиту, зазначену в реєстраційному свідоцтві, у звіті зазначаються суми заборгованості, які можуть бути повернуті нерезиденту згідно з нормативно-правовими актами Національного банку України." - 124)
или все-таки полную поступившую (в вышеприведенных постах писали про платежный баланс и все такое...),
или просто делаем сноску в примітке ? (и обязаны ли мы делать такую сноску?)

Автор: Nykytos 06.05.2010, 14:32

клієнт вносить зміни до договору з нерезидентом, які не потребують змін в реєстраційному свідоцтві. Інформація з додатку впливає на звіти 503 і 504 форми.
Обслуговуючий банк приймає до уваги додаток(і змінені звіти 503 і 504 форми) тільки після письмового повідомлення з НБУ про прийняття змін до уваги?

Автор: Тоха 06.05.2010, 20:10

Цитата(Nykytos @ 06.05.2010, 15:32) *
клієнт вносить зміни до договору з нерезидентом, які не потребують змін в реєстраційному свідоцтві. Інформація з додатку впливає на звіти 503 і 504 форми.
Обслуговуючий банк приймає до уваги додаток(і змінені звіти 503 і 504 форми) тільки після письмового повідомлення з НБУ про прийняття змін до уваги?

нам клієнти приносили звіти і зазвичай до того часу прибували документи з НБУ при прийняття до уваги змін (графіку погашення заборгованості в нашому випадку).

Автор: ОЛЕ 07.05.2010, 14:56

Цитата(Nykytos @ 06.05.2010, 15:32) *
клієнт вносить зміни до договору з нерезидентом, які не потребують змін в реєстраційному свідоцтві. Інформація з додатку впливає на звіти 503 і 504 форми.
Обслуговуючий банк приймає до уваги додаток(і змінені звіти 503 і 504 форми) тільки після письмового повідомлення з НБУ про прийняття змін до уваги?

нічим це не передбачено

Автор: Ksyushka 17.05.2010, 16:14

Закон вiд 27.04.2010 № 2155-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо стимулювання іноземних інвестицій та кредитування" Публiкацiї документа: Голос України вiд 15.05.2010 - № 88

Автор: Natali_K 25.05.2010, 16:39

Цитата(Ksyushka @ 17.05.2010, 17:14) *
Закон вiд 27.04.2010 № 2155-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо стимулювання іноземних інвестицій та кредитування" Публiкацiї документа: Голос України вiд 15.05.2010 - № 88

Шановні колеги!Ви вже повертаєте достроково кредити від нерезидентів?????

Автор: ОЛЕ 26.05.2010, 15:32

Цитата(Natali_K @ 25.05.2010, 17:39) *
Шановні колеги!Ви вже повертаєте достроково кредити від нерезидентів?????

І раніше їх повертали wink.gif

Автор: Natali_K 26.05.2010, 16:08

Цитата(ОЛЕ @ 26.05.2010, 16:32) *
І раніше їх повертали wink.gif


Навіть коли діяв закон про заборону?????

Автор: ОЛЕ 27.05.2010, 10:02

Цитата(Natali_K @ 26.05.2010, 17:08) *
Навіть коли діяв закон про заборону?????

Любой запрт умеючи можно обойти.

Автор: Natali_K 27.05.2010, 14:40

Цитата(ОЛЕ @ 27.05.2010, 11:02) *
Любой запрт умеючи можно обойти.


Цікаво!!!Розкажіть, як ви це обходили??? blink.gif

Автор: a.net 16.12.2010, 15:13

Ув.коллеги, у меня клиент хочет зарегистрировать займ от нерезидента. При этом в договоре он указывает, что займ не будет возвращаться нерезу и %% по нем тоже, но если только не будет нарушено целевое использование (тогда возвращается займ и еще пеня, штраф). составить договор как безвозвратную благотворительную помощь он не хочет, настаивает на займе. но при этом регистрируются в нбу только возвратные беспроцентные займы. а тут, как по мне, и не то, и не другое. были ли у кого-нибудь подобные ситуации и как их решали?

Автор: OSTA 16.12.2010, 15:42

Исходя из экономической сути - это стандартная безвозвратная финансовая помощь, с вытекающим налогообложением

Автор: a.net 16.12.2010, 15:55

QUOTE (OSTA @ 16.12.2010, 15:42) *
Исходя из экономической сути - это стандартная безвозвратная финансовая помощь, с вытекающим налогообложением


клиент настаивает на регистрации в НБУ (вроде как этого хочет и нерезидент). как они будут заполнять Повидомлення ума не приложу, но больше меня волнует - ничего банку за согласие на обслуживание такого договора не грозит?

Автор: ОЛЕ 16.12.2010, 17:45

Я бы делала договор и регистрировала в НБУ как возвратную фин.помощь, а затем "прощала" долг соответствующим изменением в договор ...

Автор: a.net 17.12.2010, 09:42

QUOTE (ОЛЕ @ 16.12.2010, 17:45) *
Я бы делала договор и регистрировала в НБУ как возвратную фин.помощь, а затем "прощала" долг соответствующим изменением в договор ...


скорее всего будем делать, как Вы рекомендуете
ОЛЕ, OSTA, спасибо за помощь!

Автор: Тоха 17.12.2010, 11:28

Цитата(a.net @ 17.12.2010, 09:42) *
скорее всего будем делать, как Вы рекомендуете
ОЛЕ, OSTA, спасибо за помощь!

только не забудьте проинформировать клиента о том, что по факту признания помощи безвозвратной она будет засчитана в его валовые доходы и соответствующе обложена налогами.

Автор: a.net 17.12.2010, 13:54

QUOTE (Тоха @ 17.12.2010, 11:28) *
только не забудьте проинформировать клиента о том, что по факту признания помощи безвозвратной она будет засчитана в его валовые доходы и соответствующе обложена налогами.


Да, конечно! Спасибо

Автор: Dolce_Vita 14.04.2011, 14:17

Коллеги... есть дилема:
был зарегистрирован кредит в период отмены ограничений %% ставок по долгосрочным кредитам т.е. ставка выше 11%, сейчас происходит уменьшение срока договора - досрочное погашение кредита. С момента получения до сейчас прошло больше 1 года (от 1 до 3-х)..
и соб-но вопрос: необходимо ли пересчитывать % по кредиту под 10%? (мнения разделились)...

Автор: ОЛЕ 14.04.2011, 15:26

Цитата(Dolce_Vita @ 14.04.2011, 15:17) *
Коллеги... есть дилема:
был зарегистрирован кредит в период отмены ограничений %% ставок по долгосрочным кредитам т.е. ставка выше 11%, сейчас происходит уменьшение срока договора - досрочное погашение кредита. С момента получения до сейчас прошло больше 1 года (от 1 до 3-х)..
и соб-но вопрос: необходимо ли пересчитывать % по кредиту под 10%? (мнения разделились)...

"Якщо під час реалізації кредитного проекту відбувається скорочення строку кредиту (внаслідок дострокового погашення кредиту або якщо одержання кредиту розпочалося із затримкою), то контроль за розміром виплат за користування кредитом здійснюється із застосуванням максимальної процентної ставки, установленої Національним банком для договорів із відповідним строком кредиту.
"

Автор: Dolce_Vita 14.04.2011, 15:58

Цитата(ОЛЕ @ 14.04.2011, 16:26) *
"Якщо під час реалізації кредитного проекту відбувається скорочення строку кредиту (внаслідок дострокового погашення кредиту або якщо одержання кредиту розпочалося із затримкою), то контроль за розміром виплат за користування кредитом здійснюється із застосуванням максимальної процентної ставки, установленої Національним банком для договорів із відповідним строком кредиту.
"

читали - усі разом читали...
у цьому пункті не вказано "установленої" на коли:
або на зараз - на момент остаточного дострокового погашення
або на момент укладення договору, бо як кажуть юристи (а я їх дуже люблю...) "зворотньої сили" і все таке інше...
ваша думака? залишаемо відсоток шо в реєстраційному чи все ж таки перераховуємо під 10% ?

Автор: Olesj@ 25.05.2011, 19:56

Прошу совета в данной ситуации.
Рез. получил кредит от нереза. Но на днях закрыл свой счет в связи с изменением названия и открыл новый на новое название. Отправил подписывать доп. у нереза , а он все никак его не пришлет. А нам уже с первых чисел подавать отчет 503,504 . Клиент предоставит уже с новым название , но оно же еще нигде не фигурирует. Что делать с данным отчетом ведь у нас все инфа на старое название , а он уже предоставит с новым??????????
очень прошу отчетить кто как думает??????

Автор: OSTA 26.05.2011, 08:11

Цитата(Olesj@ @ 25.05.2011, 20:56) *
Клиент предоставит уже с новым название , но оно же еще нигде не фигурирует.

что значит - не фигурирует?! Ваш клиент официально прошел перерегистрацию?

Автор: Olesj@ 26.05.2011, 08:54

Цитата(OSTA @ 26.05.2011, 09:11) *
что значит - не фигурирует?! Ваш клиент официально прошел перерегистрацию?


да, я имею введу что нет допа к рег. Сведет , нет допа к кредитному договору. Как в таком случаи подавать отчет 503,504,...они принесут документы от новой фирмы ???

Позвонила в НБУ сказали подавать по старым данным ....т.к. у нас оф. документа на старое название . А ихний отчет будет уже с новым названием. Может попрасить еще доп. письмо от клиента , что мол прошу принять отчеты от новоги имени т.к......????

Автор: ОЛЕ 26.05.2011, 11:04

Цитата(Olesj@ @ 26.05.2011, 09:54) *
да, я имею введу что нет допа к рег. Сведет , нет допа к кредитному договору. Как в таком случаи подавать отчет 503,504,...они принесут документы от новой фирмы ???

Позвонила в НБУ сказали подавать по старым данным ....т.к. у нас оф. документа на старое название . А ихний отчет будет уже с новым названием. Может попрасить еще доп. письмо от клиента , что мол прошу принять отчеты от новоги имени т.к......????


У Вас в банке уже есть все юр.документы клиента с новым названием.
Если ещё нет доп.согл. с нерезидентом и не зарегистрированы изменения в НБУ к рег.св-ву, считаю, что отчёт всё-равно нужно подавать уже с новым (существующим и зарегистрированным названием клиента). А вот в пояснении к отчёту можно указать , что клиент переименовался.
У клиента (по 270-й) есть 2 месяца на внесение изменений в рег.св-во.

Но тут уж как скажет территориалка sad.gif

Автор: Dolce_Vita 26.05.2011, 15:38

Цитата(ОЛЕ @ 26.05.2011, 12:04) *
У Вас в банке уже есть все юр.документы клиента с новым названием.

если клиент дал доки в банк на новое название (даже при отсутствии допа по кредиту) имхо, подавал бы с новым...

Автор: Dolce_Vita 06.06.2011, 11:50

Цитата(Dolce_Vita @ 26.05.2011, 16:38) *
если клиент дал доки в банк на новое название (даже при отсутствии допа по кредиту) имхо, подавал бы с новым...


huh.gif пообщавшись с нбу беру свой предыдущий пост назад...
НБУ бьет себя пяткой в грудь и утверждает, пока нет додатка - подаем со старым названием, даже если есть юр.доки в банке и доп. к договору, даже если клиент приносит отчетность с новым наименованием...., не принимаем...
пока не пройдут изменения в нбу - шлем по-старому...
причем у меня к одному кредиту есть додаток, к другому нет и не будет - в итоге окпо одно, а отчетность на разные формы собственности... blink.gif

Автор: Olesj@ 27.07.2011, 18:21

Еще раз здравствуйте. Все тот же мой клиент , который получил кредит от нереза , а в последствии переименовался ( доп.к рег. свидетельству еще не сделал) сейчас просимт письмо из Банка об отказе от обслуживания данного кредита ( переходит в другой банк). А у меня возникает вопрос может ли мы написать ему данное письмо без регистрации доп. к рег. свид. на его новое наименования . Ведь у нас согласно Рег. Свид. на обслуживание фирма с одним наименование , а просит письмо уже с другим?

Автор: Леприкон 03.08.2011, 07:41

Цитата(Dolce_Vita @ 22.03.2010, 12:05) *
пролейте, пожалуйста, свет на:
если приходит сумма превышающая указанную в рег.свид-ве, мы в 34 и 35 показываем только в пределах свид-ва
("Якщо сума заборгованості перед нерезидентом перевищує суму кредиту, зазначену в реєстраційному свідоцтві, у звіті зазначаються суми заборгованості, які можуть бути повернуті нерезиденту згідно з нормативно-правовими актами Національного банку України." - 124)
или все-таки полную поступившую (в вышеприведенных постах писали про платежный баланс и все такое...),
или просто делаем сноску в примітке ? (и обязаны ли мы делать такую сноску?)

Жаль, что ни у кого не появилось вариантов ответа. Dolce_Vita, как всё-таки решился вопрос?

Автор: Dolce_Vita 16.08.2011, 11:21

Цитата(Леприкон @ 03.08.2011, 08:41) *
Dolce_Vita, как всё-таки решился вопрос?

якщо ви про мою ситуацію з відсотками - то клієнт отримав лист з нбу, що таки зворотньої сили законодавство не має..
у разі дострокового погашення виплачуємо відсотки згідно з тими обмеженнями, що діяли на момент реєстрації..

Автор: Тоха 07.09.2011, 14:05

Коллеги, ВОПРОС: может ли банк получать кредит от нерезидента-небанковской и нефинансовой организации?

Автор: OSTA 07.09.2011, 16:43

Цитата(Тоха @ 07.09.2011, 15:05) *
может ли банк получать кредит от нерезидента-небанковской и нефинансовой организации?

а что банку запрещает это делать?

Автор: Тоха 07.09.2011, 18:33

Цитата(OSTA @ 07.09.2011, 17:43) *
а что банку запрещает это делать?

вроде бы ничего не запрещает...но вот и ясной картинки такого договора полностью не рисуется. Особенно в части его регистрации в НБУ)

Автор: Nykytos 15.03.2012, 12:10

Був в клієнта кредитна лінія на 100 000
Вибрали на 40 000
Бізнес не пішов, кредит і проценти повернули достроково.
Як анулювати реєстраційне свідоцтво?
в 270 п 2,16 передбачає, що для анулювання реєстраційного, резу достатньо повернути його в НБУ.
Якщо клієнт поверне реєстраційне в НБУ і надасть 503 з "Код стану розрахунків" розрахунки завершено. Цього буде достатньо?

Автор: ОЛЕ 15.03.2012, 12:35

Цитата(Nykytos @ 15.03.2012, 12:10) *
Був в клієнта кредитна лінія на 100 000
Вибрали на 40 000
Бізнес не пішов, кредит і проценти повернули достроково.
Як анулювати реєстраційне свідоцтво?
в 270 п 2,16 передбачає, що для анулювання реєстраційного, резу достатньо повернути його в НБУ.
Якщо клієнт поверне реєстраційне в НБУ і надасть 503 з "Код стану розрахунків" розрахунки завершено. Цього буде достатньо?

якщо повністю розрахувались, то достатньо.

Автор: Dolce_Vita 15.03.2012, 17:44

Цитата(Nykytos @ 15.03.2012, 12:10) *
Якщо клієнт поверне реєстраційне в НБУ і надасть 503 з "Код стану розрахунків" розрахунки завершено. Цього буде достатньо?

а ми як дізнаємось, чи повернув до нбу, чи ні?.. як на мене все красиво...
але ми робили дод.угоду, мов вибрано було стільки-то, продовження мов не передбачається... розрахунки вважаємо завершеними, а в 503 відповідний код стану розрахунків..

Автор: Nykytos 19.03.2012, 17:12

Цитата(Nykytos @ 15.03.2012, 12:10) *
Була в клієнта кредитна лінія на 100 000
Вибрали на 40 000
Бізнес не пішов, кредит і проценти повернули достроково.
Як анулювати реєстраційне свідоцтво?
в 270 п 2,16 передбачає, що для анулювання реєстраційного, резу достатньо повернути його в НБУ.
Якщо клієнт поверне реєстраційне в НБУ і надасть 503 з "Код стану розрахунків" розрахунки завершено. Цього буде достатньо?

а баба-яга против(с) smile.gif
в теруправі НБУ хочуть внесення змін до кредитного договору(зменшення суми договору) і відповідного внесення змін до реєстраційного свідоцтва. За їх словами звітність із пунктом "розрахунки завершено" не підходить (телефонна розмова) або не подавати звітність протягом 2-ох кварталів(варіант не підходить клієнту так як він попадає на комісію за супроводження кредиту протягом цього періоду)

П.С.поправка. був кредит який можна було вибирати траншами

Автор: ОЛЕ 19.03.2012, 17:16

Цитата(Nykytos @ 19.03.2012, 17:12) *
а баба-яга против?(с) smile.gif
в теруправі НБУ хочуть внесення змін до кредитного договору(зменшення суми договору) і відповідного внесення змін до реєстраційного свідоцтва. За їх словами звітність із пунктом "розрахунки завершено" не підходить (телефонна розмова) або не подавати звітність протягом 2-ох кварталів(варіант не підходить клієнту так як він попадає на комісію за супроводження кредиту протягом цього періоду)

П.С.поправка. був кредит який можна було вибирати траншами

C какой радости они против?
Если клиент им почтой с уведомлением и описью вышлет оригинал рег.св-ва, то они что, обратно его отправят?
Ну не хочет нерез что-то ещё подписывать с нашим резидентом. Наш уже расчитался с ним, и слава богу!
ПРи чём здесь мнение тер.управления, да ещё и вразрез с 270-й?

Автор: ОЛЕ 26.07.2012, 15:46

Клієнту анулювали реєстраційне свідоцтво по діючому договору позики від нерезидента. Для отримання нового реєстраційного свідоцтва по цьому ж договору яку інформацію необхідно вказати в Повідомленні про договір щодо раніше отриманих сум позики?Кожну суму надходження прописувати з датою отримання (інформації буде на декілька сторінок)? Чи загальну суму заборгованості на дату подання Повідомлення вказати?

Автор: ОЛЕ 10.10.2012, 09:48

Цитата(ОЛЕ @ 26.07.2012, 16:46) *
Клієнту анулювали реєстраційне свідоцтво по діючому договору позики від нерезидента. Для отримання нового реєстраційного свідоцтва по цьому ж договору яку інформацію необхідно вказати в Повідомленні про договір щодо раніше отриманих сум позики?Кожну суму надходження прописувати з датою отримання (інформації буде на декілька сторінок)? Чи загальну суму заборгованості на дату подання Повідомлення вказати?

Вопрос остался без ответа, но уже разрулили...


Возник следующий:

Клиент увеличивает сумму по договору займа , но
договор был зарегистрирован давно, %% ставка по нему превышает максимальную на сейчас.
В уведомлении о договоре за период по дату увеличения суммы в колонках 5,6 цифры будут больше , чем в 7 и 8? Клиент должен пересмотреть %%-ную ставку только на сумму увеличения? Или на всю сумму задолженности? Кто сталкивался - поясните, пожалуйста...

Автор: ОЛЕ 12.12.2012, 14:41

Якщо в зареєстрованому договорі позики в іноземній валюті з нерезидентом змінюється сторона договору (нерезидент), чи потрібно в повідомленні про договір заповнювати таблицю з плановими отриманнями, погашеннями сум позики та %%?

Автор: Тоха 12.12.2012, 17:23

Цитата(ОЛЕ @ 12.12.2012, 14:41) *
Якщо в зареєстрованому договорі позики в іноземній валюті з нерезидентом змінюється сторона договору (нерезидент), чи потрібно в повідомленні про договір заповнювати таблицю з плановими отриманнями, погашеннями сум позики та %%?

в пресловутой обновленной 270 сказано, что заполняются разделы 1-3 повидомлення и только те сведения, которые будут изменяться.

Автор: ОЛЕ 13.12.2012, 09:16

Цитата(Тоха @ 12.12.2012, 17:23) *
в пресловутой обновленной 270 сказано, что заполняются разделы 1-3 повидомлення и только те сведения, которые будут изменяться.

Спасибо. Вот и я почитала. Но хотела ещё поспрошать у тех, кто уже регистрировал в новой программе изменения к договорам. Может ещё какие-то запросы у НБУ есть, о которых в 270-й не написано ...

Автор: Тоха 13.12.2012, 09:53

Цитата(ОЛЕ @ 13.12.2012, 09:16) *
Спасибо. Вот и я почитала. Но хотела ещё поспрошать у тех, кто уже регистрировал в новой программе изменения к договорам. Может ещё какие-то запросы у НБУ есть, о которых в 270-й не написано ...

у Киевского теруправления - есть и много. И плевать они хотели на собственную 270 и несоответствиее ее программному обеспечению.

и сейчас эта прога у меня не подключается к серверу...

Автор: ОЛЕ 13.12.2012, 10:15

Цитата(Тоха @ 13.12.2012, 09:53) *
у Киевского теруправления - есть и много. И плевать они хотели на собственную 270 и несоответствиее ее программному обеспечению.

и сейчас эта прога у меня не подключается к серверу...

Вот и боремся с Киевской территориалкой...

Автор: ОЛЕ 17.12.2012, 15:48

Цитата(Тоха @ 13.12.2012, 09:53) *
у Киевского теруправления - есть и много. И плевать они хотели на собственную 270 и несоответствиее ее программному обеспечению.

и сейчас эта прога у меня не подключается к серверу...

Вы добавляли к Уведомлению о договоре и Согласии банка на обслуживание изменений к договору, который только в бум.виде скан-копию договора о внесении изменений к договору? Или Киевскому тер.управлению достаточно только первых двух документов?

Автор: Тоха 17.12.2012, 16:35

Цитата(ОЛЕ @ 17.12.2012, 15:48) *
Вы добавляли к Уведомлению о договоре и Согласии банка на обслуживание изменений к договору, который только в бум.виде скан-копию договора о внесении изменений к договору? Или Киевскому тер.управлению достаточно только первых двух документов?

договор их не волнует) как и все доп. соги к нему.

учтите кстати, что НБУ не кинется рассматривать вашу заявку тут же. Не ранее последнего, пятого дня с момента регистрации уведомления ИХ канцелярией, которая может сильно не совпасть с датой регистрации вашей заявки АРМом.

Автор: ОЛЕ 17.12.2012, 16:43

Цитата(Тоха @ 17.12.2012, 16:35) *
договор их не волнует) как и все доп. соги к нему.

учтите кстати, что НБУ не кинется рассматривать вашу заявку тут же. Не ранее последнего, пятого дня с момента регистрации уведомления ИХ канцелярией, которая может сильно не совпасть с датой регистрации вашей заявки АРМом.

спасибо smile.gif

Автор: ОЛЕ 24.12.2012, 14:04

Если в зарегистрированном договоре займа с нерезидентом меняются банковские реквизиты нерезидента - какие действия банка и клиента?

Автор: Тоха 24.12.2012, 14:58

Цитата(ОЛЕ @ 24.12.2012, 14:04) *
Если в зарегистрированном договоре займа с нерезидентом меняются банковские реквизиты нерезидента - какие действия банка и клиента?

это - изменения в рег. свидетельство, а значит, заполняем разделы 1-3 уведомления. и всё, получается. а далее - по накатанному.

Автор: ОЛЕ 24.12.2012, 15:01

Цитата(Тоха @ 24.12.2012, 14:58) *
это - изменения в рег. свидетельство, а значит, заполняем разделы 1-3 уведомления. и всё, получается. а далее - по накатанному.

А у меня в старом (бумажном ) рег.св-ве не прописаны банковские реквизиты нерезидента...

Автор: Тоха 24.12.2012, 15:03

Цитата(ОЛЕ @ 24.12.2012, 15:01) *
А у меня в старом (бумажном ) рег.св-ве не прописаны банковские реквизиты нерезидента...

дак теперь же работаем по новой 270)

а там написано 0 ежли что меняеццо, заполняем разделы 1-3 уведомления и те разделы, что подлежат изменению. а изменяются у нас данные, расположенные именно в разделах 1-3.

Автор: ОЛЕ 24.12.2012, 15:52

Цитата(Тоха @ 24.12.2012, 15:03) *
дак теперь же работаем по новой 270)

а там написано 0 ежли что меняеццо, заполняем разделы 1-3 уведомления и те разделы, что подлежат изменению. а изменяются у нас данные, расположенные именно в разделах 1-3.

А так хотелось упростить smile.gif

Автор: marisabel 01.02.2013, 14:46

Коллеги,подскажите пожалуйста. Если счет резидента-заемщика открыт на безбалансовом отделении,то обслуживающим банком может быть только отделение на котором открыт счет и соответственно регистрировать его будет то териториальное НБУ в регионе которого есть отделение?Вопрос возник,т.к. на новом месте работы большая часть кредитов зарегистрирована по месту Главного банка,а счета этих заемчщиков открыты в отделениях!!!

Автор: Тоха 01.02.2013, 15:22

Цитата(marisabel @ 01.02.2013, 14:46) *
Коллеги,подскажите пожалуйста. Если счет резидента-заемщика открыт на безбалансовом отделении,то обслуживающим банком может быть только отделение на котором открыт счет и соответственно регистрировать его будет то териториальное НБУ в регионе которого есть отделение?Вопрос возник,т.к. на новом месте работы большая часть кредитов зарегистрирована по месту Главного банка,а счета этих заемчщиков открыты в отделениях!!!

согласгл требований 270, єто должно біть прописано во внутреннем положении банка.

Автор: ОЛЕ 01.02.2013, 15:39

Цитата(Тоха @ 01.02.2013, 15:22) *
согласгл требований 270, єто должно біть прописано во внутреннем положении банка.

У нас, например, только ГО может обслуживать такие кредиты. Отделениям такие функции мы не делегируем.

Автор: Тоха 01.02.2013, 16:31

Цитата(ОЛЕ @ 01.02.2013, 15:39) *
У нас, например, только ГО может обслуживать такие кредиты. Отделениям такие функции мы не делегируем.

у нас например тоже)

Автор: marisabel 01.02.2013, 19:22

У нас тоже обслуживает ГО,но если счет открыт на отделении не является ли это обязаловкой прописывать обслуживающим банком отделение и подавать на то тер.Управление НБУ доки на регистрацию?А если хотят,чтобы обслуживающим банком был ГО,то нужно этому клиенту открыть счет в ГО.

Автор: valuta 04.04.2013, 18:02

Дабы не плодить новых тем, задам вопрос в этой. Собственно вопрос в следующем - есть зарегестрированный кредит от нерезидента. Должник -частный предприниматель. Сейчас принес доп.соглашение,которое по сути перевод долга, новый должник - он же, но уже как "чистое" физ.лицо. Может у кого были подобные "шедевры", расскажите как НБУ реагирует? Спасибо.

Автор: ZenitFan 05.04.2013, 09:17

Цитата(valuta @ 04.04.2013, 18:02) *
Дабы не плодить новых тем, задам вопрос в этой. Собственно вопрос в следующем - есть зарегестрированный кредит от нерезидента. Должник -частный предприниматель. Сейчас принес доп.соглашение,которое по сути перевод долга, новый должник - он же, но уже как "чистое" физ.лицо. Может у кого были подобные "шедевры", расскажите как НБУ реагирует? Спасибо.

по сути только номер счета с 2600 на 2620 меняется,а физик от ЧПшника ничем не отличается

Автор: ОЛЕ 07.05.2013, 12:19

Может где-то задавали этот вопрос, но я не нашла по поиску.
Если клиенту в теч.180 рабочих дней не поступила кредит (его часть) , то мы (банк) подаём в тер.управление письмо с просьбой анулировать рег.св-во. До того, как нам поступит информация об анулировании, мы должны показывать это рег.св-во в 503-й форме с признаком 5- закончился срок действия рег.св-ва. А 504-ю форму тоже подаём? Или как?

Автор: Тоха 07.05.2013, 12:54

Цитата(ОЛЕ @ 07.05.2013, 13:19) *
Может где-то задавали этот вопрос, но я не нашла по поиску.
Если клиенту в теч.180 рабочих дней не поступила кредит (его часть) , то мы (банк) подаём в тер.управление письмо с просьбой анулировать рег.св-во. До того, как нам поступит информация об анулировании, мы должны показывать это рег.св-во в 503-й форме с признаком 5- закончился срок действия рег.св-ва. А 504-ю форму тоже подаём? Или как?

только окончилась проверка на одном из подразделений - в акте НБУ под соусом "приховування даних звітності" подали то, что мы, получив в середине месяца весточку НБУ об аннуляции рег. свидетельства, не отчитались им за тот месяц и по 503 и по 504. Правда, потом все оказалось в порядке laugh.gif
180 дней - рабочих или календарных?
то, что вы показываете обе формы в отчетах, пока рег. свидетельство не аннулировано - это логично. и соответствует ППНБУ 124.
.....Якщо територіальним управлінням Національного банку України анульовано реєстрацію договору про залучення кредиту або завершення розрахунків з іноземним кредитором за кредитом звітність у наступні звітні періоди не подається....
так как факта аннуляции у вас еще нет, то - подаете)

Автор: ОЛЕ 07.05.2013, 14:07

Цитата(Тоха @ 07.05.2013, 13:54) *
только окончилась проверка на одном из подразделений - в акте НБУ под соусом "приховування даних звітності" подали то, что мы, получив в середине месяца весточку НБУ об аннуляции рег. свидетельства, не отчитались им за тот месяц и по 503 и по 504. Правда, потом все оказалось в порядке laugh.gif
180 дней - рабочих или календарных?
то, что вы показываете обе формы в отчетах, пока рег. свидетельство не аннулировано - это логично. и соответствует ППНБУ 124.
.....Якщо територіальним управлінням Національного банку України анульовано реєстрацію договору про залучення кредиту або завершення розрахунків з іноземним кредитором за кредитом звітність у наступні звітні періоди не подається....
так как факта аннуляции у вас еще нет, то - подаете)


спасибки

Автор: ОЛЕ 15.05.2013, 15:53

Может ли в одном доп.соглашении к договору займа от нерезидента меняться сторона договора (заёмщик) и обслуживающий заёмщика банк?

Автор: Тоха 15.05.2013, 16:11

Цитата(ОЛЕ @ 15.05.2013, 16:53) *
Может ли в одном доп.соглашении к договору займа от нерезидента меняться сторона договора (заёмщик) и обслуживающий заёмщика банк?

а кто ему єто запретит?

Автор: ОЛЕ 15.05.2013, 16:50

Цитата(Тоха @ 15.05.2013, 17:11) *
а кто ему єто запретит?

Т.о. для перехода на обслуживание в другой банк справка будет выдана на старую сторону договора, а в новый банк уже документы будет подавать новая сторона договора. Как НБУ отреагирует на то, что в "старом" банке ему нужно будет "снять с регистрации" одного резидента по данному рег.св-ву, а в новом банке - поставить на обслуживание (зарегистрировать) уже нового резидента-сторону договора?

Автор: Тоха 15.05.2013, 17:59

Цитата(ОЛЕ @ 15.05.2013, 17:50) *
Т.о. для перехода на обслуживание в другой банк справка будет выдана на старую сторону договора, а в новый банк уже документы будет подавать новая сторона договора. Как НБУ отреагирует на то, что в "старом" банке ему нужно будет "снять с регистрации" одного резидента по данному рег.св-ву, а в новом банке - поставить на обслуживание (зарегистрировать) уже нового резидента-сторону договора?

во-первых,

2.10. Територіальне управління вносить зміни до реєстрації
договору стосовно переходу резидента-позичальника на
обслуговування до іншого уповноваженого банку на підставі пакета
документів, який передбачений пунктом 2.4 цієї глави, що надійшов
від уповноваженого банку, до якого резидент-позичальник має намір
перейти на обслуговування операцій за договором.

а что мешает заполнить повидомлення про договор со сменой стороны договора, и потом - заполнить обоснование по переходу в другой банк?
тогда НБУ поменяет сторону договора и снимет с регистрации с нею же. А следующий "счастливец" уже будет ставить на регистрацию договор с новым "лицом".

Автор: ОЛЕ 16.05.2013, 10:32

Цитата(Тоха @ 15.05.2013, 18:59) *
а что мешает заполнить повидомлення про договор со сменой стороны договора, и потом - заполнить обоснование по переходу в другой банк?

смена стороны договора тогда должна быть отражена в старом обслуживающем банке... А там нет счёта "новой"стороны...

Автор: Фрида 21.05.2013, 10:28

Подскажите, коллеги, ничего ли я не пропускаю в ситуации: клиент-резидент получает кредит от банка-нерезидента. Регистрируем, получаем средства, зачисляем на 2603, перечисляем на 2600 (без обязательной продажи). Далее, клиент подает платежное поручение в иностранной валюте на перечисление этой валюты для погашения кредита в валюте, полученного в другом банке-резиденте. Данные средства считаются собственными и ограничений относительно их использования (при условии, что договором на получение этого кредита от нереза, таких ограничений не установленно) и могут быть спокойно перечисленны на погашение кредита? На воду дую...

Автор: ОЛЕ 21.05.2013, 10:41

Цитата(Фрида @ 21.05.2013, 11:28) *
Подскажите, коллеги, ничего ли я не пропускаю в ситуации: клиент-резидент получает кредит от банка-нерезидента. Регистрируем, получаем средства, зачисляем на 2603, перечисляем на 2600 (без обязательной продажи). Далее, клиент подает платежное поручение в иностранной валюте на перечисление этой валюты для погашения кредита в валюте, полученного в другом банке-резиденте. Данные средства считаются собственными и ограничений относительно их использования (при условии, что договором на получение этого кредита от нереза, таких ограничений не установленно) и могут быть спокойно перечисленны на погашение кредита? На воду дую...

платите

Автор: Фрида 21.05.2013, 10:52

Цитата(ОЛЕ @ 21.05.2013, 11:41) *
платите

Спасибо! Ерунда вроде, но когда долго не работаешь с продуктом, то страшно что-то пропустить. В особенности, когда мир валютной нормативки столь изменчив unsure.gif

Автор: Тоха 21.05.2013, 11:28

Цитата(Фрида @ 21.05.2013, 11:52) *
Спасибо! Ерунда вроде, но когда долго не работаешь с продуктом, то страшно что-то пропустить. В особенности, когда мир валютной нормативки столь изменчив unsure.gif

о да) платите)

Автор: ОЛЕ 30.05.2013, 16:14

Коллеги, подскажите - при изменении уполномоченного банка в программе по регистрации кредитов от нерезидента, что "прикрепляете" в окошко "обгрунтування" - только письмо из того банка, в котором раньше обслуживался клиент?

Автор: Тоха 30.05.2013, 16:51

Цитата(ОЛЕ @ 30.05.2013, 17:14) *
Коллеги, подскажите - при изменении уполномоченного банка в программе по регистрации кредитов от нерезидента, что "прикрепляете" в окошко "обгрунтування" - только письмо из того банка, в котором раньше обслуживался клиент?

во всяком случае, об отчетах в 270 ничего не сказано...

Автор: Ksyushka 04.06.2013, 09:08

Доброго дня всем!
Помогите советом. Как правильно зарегистрировать изменения: клиент меняет в договоре нерезидента и обслуживающий банк (одноврменно). Нужно перевести на обслуживание из одной области в другую (разные территориальные Управления). Заранее спасибо за советы.

Автор: ОЛЕ 04.06.2013, 15:18

Цитата(Ksyushka @ 04.06.2013, 10:08) *
Доброго дня всем!
Помогите советом. Как правильно зарегистрировать изменения: клиент меняет в договоре нерезидента и обслуживающий банк (одноврменно). Нужно перевести на обслуживание из одной области в другую (разные территориальные Управления). Заранее спасибо за советы.


В новом обслуживающем банке, думаю, вводите как "изменение уполномоченного банка" + к нему уведомление от клиента с указанием изменений, обоснование и согласие на обслуживание.

Автор: Тоха 09.07.2013, 15:12

коллеги, есть ли у кого рыба письма в НБУ, которое банк обязан подать в НБУ в связи с изменением подразделения обслуживающего банка (из филиалов-в отделения)? согласно п.2.9. ППНБУ 270 данная писуля отправляется в тер. управление в 5-дневный срок с момента изменения подразделения обслуживающего банка.
Заранее спасибо!

Автор: Olesj@ 14.11.2013, 10:37

Подскажите пожалуйста , при заполении таб. в п. 16 Повідомлення при рачсете % методом Факт/365 учитываются первый(день выдачи кредита) и последний день ?

Автор: tsgr 14.11.2013, 10:50

Цитата(Olesj@ @ 14.11.2013, 10:37) *
Подскажите пожалуйста , при заполении таб. в п. 16 Повідомлення при рачсете % методом Факт/365 учитываются первый(день выдачи кредита) и последний день ?

Все зависит от условий в договоре, "пропорційно часу користування кредитними коштами за методом визначення кількості днів для обрахування процентів, що визначений договором, або за методом "факт/365".
"

Автор: Olesj@ 14.11.2013, 11:31

договор без процентов это расчет максимальной % ставки

Автор: dimchik84buh 14.11.2013, 11:41

Цитата(Olesj@ @ 14.11.2013, 12:31) *
договор без процентов это расчет максимальной % ставки

Сноска додаток №1 согласно 270-й:
9 Обчислюється із застосуванням установленого Національним банком України для зовнішніх запозичень резидентів розміру максимальної процентної ставки, що є дійсним на дату надходження до територіального управління Національного банку України повного пакета документів, потрібних для реєстрації договору, пропорційно часу користування кредитними коштами за методом визначення кількості днів для обрахування процентів, що визначений договором, або за методом "факт/365".

Автор: tsgr 14.11.2013, 11:47

Цитата(Olesj@ @ 14.11.2013, 11:31) *
договор без процентов это расчет максимальной % ставки

Если договор беспроцентный и метод расчета не обозначен, тогда можете учитывать в расчетах день поступления средств но не учитывать день списания. Требование учитывать те или иные дни нигде не определено.

Автор: Olesj@ 15.11.2013, 14:01

Спасибо за ответ , и еще вопрос если в п. 3 Повидомлення ( обслужиающий банк) мы указываем и Код Банка и Внутребанковский код, то как же мы указываем и в Згоде банка? или все таки только Внутребанковский код ? ослуживающий банк у нас ГБ

Автор: dimchik84buh 15.11.2013, 15:40

Цитата(Olesj@ @ 15.11.2013, 15:01) *
Спасибо за ответ , и еще вопрос если в п. 3 Повидомлення ( обслужиающий банк) мы указываем и Код Банка и Внутребанковский код, то как же мы указываем и в Згоде банка? или все таки только Внутребанковский код ? ослуживающий банк у нас ГБ

У нас был отказ в регистрации кредита, когда в п.3,1 был указан код и 6 цифр и 20 цифр. Если обслуживает ГБ, то нужно указывать ТОЛЬКО код банка 6 цифр. Логики вообще не пойму. Если указано и то и то, в чем ошибка?(((
Отказывал не Киев.
Поэтому, если обслуживает ГБ то в п.3,1 указывайте только код банка (6 цифр), если обслуживает подразделение, то соответственно внутрибанковский регистрационный код (20 цифр)_
Как то так...!)

Автор: tsgr 15.11.2013, 16:49

Цитата(Olesj@ @ 15.11.2013, 14:01) *
Спасибо за ответ , и еще вопрос если в п. 3 Повидомлення ( обслужиающий банк) мы указываем и Код Банка и Внутребанковский код, то как же мы указываем и в Згоде банка? или все таки только Внутребанковский код ? ослуживающий банк у нас ГБ

Если указывать непосредственно то что спрашивается в п.3 и лишнего не добавлять, то отказа по данному пункту не будет (ГБ- 6 цифр, структурное подразделение - 20).
С практики могу сказать следующее (ГБ-регистрация банка в Киеве), при регистрации кредитов в ГУ НБУ г. Киева указываю код банка – 6 цифр и указываю еще и 20 код ГБ, во всех остальных областях только структурное подразделение – 20, данное условие работает безотказно.

Автор: dimchik84buh 15.11.2013, 17:08

Цитата(tsgr @ 15.11.2013, 17:49) *
Если указывать непосредственно то что спрашивается в п.3 и лишнего не добавлять, то отказа по данному пункту не будет (ГБ- 6 цифр, структурное подразделение - 20).
С практики могу сказать следующее (ГБ-регистрация банка в Киеве), при регистрации кредитов в ГУ НБУ г. Киева указываю код банка – 6 цифр и указываю еще и 20 код ГБ, во всех остальных областях только структурное подразделение – 20, данное условие работает безотказно.

Киева указываю код банка – 6 цифр и указываю еще и 20 код ГБ - вот так и у нас было указано. Но отказывали не только по данному пункту, но это в замечании написали..! не Киевское НБУ...(

Автор: tsgr 15.11.2013, 17:24

Цитата(dimchik84buh @ 15.11.2013, 17:08) *
Киева указываю код банка – 6 цифр и указываю еще и 20 код ГБ - вот так и у нас было указано. Но отказывали не только по данному пункту, но это в замечании написали..! не Киевское НБУ...(

Такое условие указываю только для НБУ в Киеве, а для других ТУ НБУ (что бы не было притензий к Банку, указали много или мало) – только то что прописано в п.3 (наименование, адрес и 20 код)

Автор: Фрида 25.04.2014, 11:59

Подскажите коллеги, при покупке валюты для оплаты процентных обязательств по кредиту от нерезидента, используете ли вы исключение из пункта 3) пост. №172 о том, что гривна должна быть перечислена клиентом сегодня на завтра:
"Вимоги цього підпункту не поширюються на операції з купівлі іноземної валюти з метою сплати процентів за кредитними договорами в іноземній валюті;"
Вот как будто нет указания на то, что эта норма касается только кредитов, выданных уполномоченными банками, но сомневаюсь.
Спасибо за опыт!

Автор: tsgr 25.04.2014, 12:14

Цитата(Фрида @ 25.04.2014, 12:59) *
Подскажите коллеги, при покупке валюты для оплаты процентных обязательств по кредиту от нерезидента, используете ли вы исключение из пункта 3) пост. №172 о том, что гривна должна быть перечислена клиентом сегодня на завтра:
"Вимоги цього підпункту не поширюються на операції з купівлі іноземної валюти з метою сплати процентів за кредитними договорами в іноземній валюті;"
Вот как будто нет указания на то, что эта норма касается только кредитов, выданных уполномоченными банками, но сомневаюсь.
Спасибо за опыт!

Покупку %% производим день в день.

Автор: Фрида 25.04.2014, 12:22

Цитата(tsgr @ 25.04.2014, 13:14) *
Покупку %% производим день в день.

Спасибо огромное!

Автор: Тоха 05.06.2014, 11:17

Цитата(Фрида @ 25.04.2014, 13:22) *
Спасибо огромное!

вопрос по Крыму.

как оказалось, наше подразделение в Крыму таки ликвидировали (негоде об этом знать валютчикам, мелкий вопрос) и произошло это в мае. Но в Крыму остался клиент с кредитом от нереза.

Ессно, никакой отчетности он нам не подает. Но и сообщить об этом в НБУ мы не можем, ибо код подразделения - закрыт.

Что делать?



Автор: tsgr 05.06.2014, 11:47

Цитата(Тоха @ 05.06.2014, 12:17) *
вопрос по Крыму.

как оказалось, наше подразделение в Крыму таки ликвидировали (негоде об этом знать валютчикам, мелкий вопрос) и произошло это в мае. Но в Крыму остался клиент с кредитом от нереза.

Ессно, никакой отчетности он нам не подает. Но и сообщить об этом в НБУ мы не можем, ибо код подразделения - закрыт.

Что делать?

Если отделение закрыли, то скорее всего счета клиента перевели на работающее. Сделайте перевод кредита между обслуживающими подразделениями, а потом подайте на аннуляцию в работающий НБУ.

Автор: Тоха 05.06.2014, 11:59

Цитата(tsgr @ 05.06.2014, 12:47) *
Если отделение закрыли, то скорее всего счета клиента перевели на работающее. Сделайте перевод кредита между обслуживающими подразделениями, а потом подайте на аннуляцию в работающий НБУ.

у нас поступили оригинально - создали внутренний код тобо, куда повесили всех крымских клиентов и на том успокоились. сЧЕТА-ТО МЕРТВЫЕ.

Автор: tsgr 05.06.2014, 12:05

Цитата(Тоха @ 05.06.2014, 12:59) *
у нас поступили оригинально - создали внутренний код тобо, куда повесили всех крымских клиентов и на том успокоились. сЧЕТА-ТО МЕРТВЫЕ.

А под каким 20-м кодом будете подавать отчеты, если отделение закрыто, соответственно и код в DPTLIST умер?

Автор: Тоха 05.06.2014, 12:07

Цитата(tsgr @ 05.06.2014, 13:05) *
А под каким 20-м кодом будете подавать отчеты, если отделение закрыто, соответственно и код в DPTLIST умер?

если бы я знала, я бы спрашивала об этом здесь?


Автор: tsgr 05.06.2014, 12:12

Цитата(Тоха @ 05.06.2014, 13:07) *
если бы я знала, я бы спрашивала об этом здесь?

может, как вариант, подать под кодом ГО, как в 36?

Автор: Тоха 05.06.2014, 17:11

Цитата(tsgr @ 05.06.2014, 13:12) *
может, как вариант, подать под кодом ГО, как в 36?

дак так и придется
не знаю, что на это скажет НБУ, здесь элементарное непонимание отдельными личностями последствий принимаемых решений для работы отдельных подразделений банка вкупе с отсутствием информирования последних.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)