Валютные Риски И Их Оценивание, VaR и иже с ним Опции

[Alias]

Хотелось бы пообщаться по теме, обменяться опытом и т.п.
Особенно с людьми, которые что-то знают о GARCH и т.д.
Меня лично интересуют подходы к оценке величины total VaR (к примеру, насколько допустимо простое суммирование сумм возможных убытков по каждой валюте).

[Вадюшка]

Хотелось бы пообщаться по теме, обменяться опытом и т.п.
Особенно с людьми, которые что-то знают о GARCH и т.д.
Меня лично интересуют подходы к оценке величины total VaR (к примеру, насколько допустимо простое суммирование сумм возможных убытков по каждой валюте).

VaR неаддитивен (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Alias]

Вадюшка
Гуд. Какой подход Вы можете предложить кроме обычного с использованием корреляц. матрицы?

[meteor]

индикатор придумал не Я, но Я первый придумал как им мерять риск, хотя наверняка ещё кто-нибудь до этого додумался, но я пока этих людей не встречал (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) как всегда всё гениальное просто и лежит на поверхности (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

в общем коротко, суть такова, есть в тех анализе индикатор моментум, вот как он расчитывацца (из хэлпа)

Momentum определяется как отношение сегодняшней цены к цене n периодов назад:

MOMENTUM = CLOSE (i) / CLOSE (i - n) * 100

где:
CLOSE (i) — цена закрытия текущего бара;
CLOSE (i - n) — цена закрытия n баров назад.

как польовацца? оч. просто!!! хотите знать свой риск на 100 дней значит n=100, находите (визуально) максимальны верхние и нижние точки, эт. и есть ваш риск в %% с вероятностью 99,(9)% вот и всё (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

на дневном графике (AUD/USD) максимальный убыток:

по длинной позиции в течении 100 торговых дней составляет 4% от позиции
по короткой 11%

выводы: рынок бычий торговать нужно наверх (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Прикрепленные файлы

 aud_usd.gif ( 20,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[ol-gerd]

meteor
це тіпа кастрований варіант історичної симуляції? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Звідки висновок про 99,9% ймовірність на основі 100-денної глибини? Як Ваша модель працює з портфелем валют (пост #1)?

Сообщение отредактировал ol-gerd - 02.07.2008, 11:41

[meteor]

це тіпа кастрований варіант історичної симуляції? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

ага шот типа таво, меня когда асинило, я сам себя поймал на мысли что эт. ооч. косит на исторический метод, наверно потому и осинила что я его знаю (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Звідки висновок про 99,9% ймовірність на основі 100-денної глибини? Як Ваша модель працює з портфелем валют (пост #1)?

т.к. эт. первое число которое <100 % (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) нужно брать глубино n - дней и наблюдать за ней за весь доступный временной горизонт. с портфелем не работает никак, я вообще с портфелем не парюсь, просто тупо складываю риски по каждому активу, получаецца больше риска, зато меньше гемора с расчётами (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) любителям вычислений, конешно нужно ещё с ковариационой матрицой повазицца (ответ на 1 пост (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) )

Alias, етсь ещё один метод, я его в базеле (страница 25) подсмотрел (называецца "метод короткой руки"), мне он тоже ооч. нравицца за простоту, суть оооч. простая: тупо сальдируююца все позиции отельно коротки, отдельно длинные, выбирацца большее число по модулю к нему по модулю прибавляется золото и от всего этого безобразия берёцца 8% эт. и есть ваш риск

[Alias]

meteor
Оно-то, конечно, все прикольно и просто, но только желательно максимально снизить величину резервов на покрытие риска.
А так оно можно и взять границы колебания EUR как (3;12) и радоваться, что нет пробоев )))

[meteor]

о каких резервах идёт речь (№ инструкции)?

я ша не припоню где читал (помню точно что НЕ на заборе (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) ), что если общая позиция меньше 2% от капиталла, то риск можно вообще не щитать

[Alias]

meteor
Это я без инструкций, типа, вообще как абстрактный принцип )

[meteor]

типа в разговор встрять (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) ..... ясн..... в общем хоцца в математику и програмирование поиграть (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) если чё итересного нароете - пишите....

[Alias]

meteor

типа в разговор встрять

Вообще-то нет. Вопросы заданы в самом начале темы.

в общем хоцца в математику и програмирование поиграть

Именно. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

если чё итересного нароете - пишите....

Это смотря, что Вам интересно )

[Вадюшка]

в общем коротко, суть такова, есть в тех анализе индикатор моментум, вот как он расчитывацца (из хэлпа)

Ну и? Обычный дельта-нормальный метод, только лучшие собаководы всё-таки советуют брать не сами отношения, а их LN (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

как польовацца? оч. просто!!! хотите знать свой риск на 100 дней значит n=100, находите (визуально) максимальны верхние и нижние точки, эт. и есть ваш риск в %% с вероятностью 99,(9)% вот и всё (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ну да, типа графический вариант эмпирического построения распределения? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Только квантили аккуратнее брать все-таки не на глазок по графику, а сортируя ряд отношений.

выводы: рынок бычий торговать нужно наверх (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Картинка у меня почему-то не открывается, но замечу, что сам показатель VaR -- не для выводов подобного рода (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Вадюшка
Гуд. Какой подход Вы можете предложить кроме обычного с использованием корреляц. матрицы?

Я, например, просто считаю VaR по отдельным валютам дельта-нормальным методом -- и всё тут (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Есть наработки по Монте-карло, но ввиду их невостребованности и очень сильной нагрузки на компы, мы регулярно их не используем. Так, для себя сделали, полюбопытствовать (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

А корреляционную матрицу Вы как составляете? Просто эксельчиком считаете корреляцию по всем парам валют и потом компонуете это всё в матрицу?

я ша не припоню где читал (помню точно что НЕ на заборе), что если общая позиция меньше 2% от капиталла, то риск можно вообще не щитать

Ну-ка, ну-ка, вспоминайте, где читали (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) Я о таком что-то вообще не слышал

Сообщение отредактировал Вадюшка - 03.07.2008, 10:19

[meteor]

Ну и? Обычный дельта-нормальный метод, только лучшие собаководы всё-таки советуют брать не сами отношения, а их LN (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

рекомендую ещё раз перечитать лобанова или где вы там читали про вар, как ПРАВИЛЬНО заметил коллега эт. больше похоже на историческое моделирование, только немного усовершенствовано .... И дело всё в том что я предлгаю сравнивать цену сегодня с ценой N дней тому назад, а вар сравнивает цену сегодня с ценой вчера и умножает на sqrt(D) (корень из Дэ), вот в чём вся фишка, т.е. он НЕ учитвыет особенности отдельно взятого актива!!! так размах через 300 дней вообще может быть космический которого и в принципе никогда в истории не было (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) а мой подход этот момент хорошо отлавливает (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)

Ну-ка, ну-ка, вспоминайте, где читали

та в базеле где ж ещё (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

но замечу, что сам показатель VaR -- не для выводов подобного рода

ладно, для вас пэрсонально перефразирую: в течинии БУДУЮШИХ 100 (ста) торговых дней торговый результа по длинной позиции будет в диапазоне от -4% до +11%, по короткой от -11% до +4%, так вам теперь больше подходит? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Вадюшка]

рекомендую ещё раз перечитать лобанова или где вы там читали про вар,

Возвращаю Вам Вашу рекомендацию.

как ПРАВИЛЬНО заметил коллега эт. больше похоже на историческое моделирование, только немного усовершенствовано ....

Я бы сказал -- "покорёжено", а не "усовершенствовано". (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) Начиная от формулы и заканчивая отсутствием адекватной оценки вероятности.

дело всё в том что я предлгаю сравнивать цену сегодня с ценой N дней тому назад, а вар сравнивает цену сегодня с ценой вчера и умножает на sqrt(D) (корень из Дэ), вот в чём вся фишка,

Да ну? FYI, никто не мешает считать вар для любого периода изменения цены. Об intraday VaR литературы достаточно; увеличение периода -- менее используемая техника, но вполне традиционная. Всё зависит от целей исследования и доступности исходных данных. Ну и естественно, что при расчете N-дневного вара (N<>1) и необходимости прогнозировать дневной убыток этот N-дневный вар также надо масштабировать.

т.е. он НЕ учитвыет особенности отдельно взятого актива!!!

Этого вообще не понял. Посчитаете VaR для одного актива -- он априори учтёт его особенности, а для портфеля можно VaR посчитать через ковар. матрицу. Насколько учтутся при этом особенности отдельных инструментов, зависит уже от качества матрицы.

так размах через 300 дней вообще может быть космический которого и в принципе никогда в истории не было (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)

А Вы нешто не в курсе, что VaR хорош только для небольших временнЫх отрезков?

а мой подход этот момент хорошо отлавливает (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)

Что именно он отлавливает? Что покажет Вам одно соотношение P(n)/P(n-100)? Я вправду не пойму. Или подразумевалось, что отношений все-таки будет 100?

ладно, для вас пэрсонально перефразирую: в течинии БУДУЮШИХ 100 (ста) торговых дней торговый результа по длинной позиции будет в диапазоне от -4% до +11%, по короткой от -11% до +4%, так вам теперь больше подходит? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Не-а.

Во-первых, нас интересует только убыток.

Во-вторых, где же вероятность этого убытка? VaR (я хочу сказать, VaR, а не доморощенные изобретения) показывает как максимальную величину, так и вероятность наступления убытков на данном временнОм интервале.

В-третьих, у вас получился 100-дневный VaR с глубиной выборки 1 (или 100 -- смотря как понимать Вашу формулу в первом Вашем сообщении). В первом случае это вообще нонсенс, во втором -- имхо, статистически некорректное построение, поскольку глубина выборки должна превышать период прогнозирования как минимум в разы. В Вашем же случае можно просто тупо взять наихудшее соотношение и гордо обозвать его VaR'ом при 100%-ном доверительном интервале, -- но смысл?

Кстати, вы свою модель бэк-тестировали?

та в базеле где ж ещё (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Тюблин, а я думал, чего-то у нас в нормативке пропустил. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Сообщение отредактировал Вадюшка - 03.07.2008, 12:34

[meteor]

ясн, я никому свою идею не навязываю и против вара ничего не имею, щитайте как вам удобно, я лишь высказал своё АЛЬТЕРНАТИВНОЕ видение процесса, я лично с варом полностью разобрался нашёл для СЕБЯ его слабые стороны и пыюся их как-то усовершеностовать....

а если бы этот же приём вы прочитали (или ещё может быть прочтёте) в риск-мэтриксе (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) он тогда был бы НЕ доморощеным? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Что покажет Вам одно соотношение P(n)/P(n-100)?

т.к. у вас не загружается картика вы до конца не разобрались/поняли суть метода..... а на ней и бэктестинг тоже есть в этом то и весь прикол что по одной линии всё видно и риски и бэк-тестинг и вероятности если ещё немного доработать.... вы наверное по этому и сделали вывод что я по одному соотношение двух цыфр пытаюсь делать какие-то выводы....

а при помощи моего метода ещё можн посчитать наиболее оптимальны срок удержания позиции, а вар такой возможности не даёт (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) но как это сделать я вам не скажу (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif) эт. будет домашним заданием (если конешно интересно (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) )

[Вадюшка]

ясн, я никому свою идею не навязываю и против вара ничего не имею, щитайте как вам удобно, я лишь высказал своё АЛЬТЕРНАТИВНОЕ видение процесса, я лично с варом полностью разобрался нашёл для СЕБЯ его слабые стороны и пыюся их как-то усовершеностовать....

Да ради бога (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Просто если называть свою модель VaR\'ом, то надо и соблюдать определенные требования по методологии расчета. Если же она просто использует какие-то моменты, применяемые также и для расчета VaR\'а, это её \"настоящим\" VaR\'ом не делает (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

а если бы этот же приём вы прочитали (или ещё может быть прочтёте) в риск-мэтриксе он тогда был бы НЕ доморощеным?

Дайте ссылочку, плиз, где именно там такой прием описан и при этом назван VaR\'ом. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

т.к. у вас не загружается картика вы до конца не разобрались/поняли суть метода.....а на ней и бэктестинг тоже есть в этом то и весь прикол что по одной линии всё видно и риски и бэк-тестинг и вероятности

Гм... Не сочтите за труд, скиньте на vadim.vasilenko@mail.ru -- ну прямо ацски любопытно (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
И вообще непонятно, почему она не открывается, конечно (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/blink.gif)

если ещё немного доработать.... вы наверное по этому и сделали вывод что я по одному соотношение двух цыфр пытаюсь делать какие-то выводы....

Я сделал такой вывод по приведенной Вами формуле :
\"MOMENTUM = CLOSE (i) / CLOSE (i - n) * 100
где:
CLOSE (i) — цена закрытия текущего бара;
CLOSE (i - n) — цена закрытия n баров назад.\"
Так, как она написана, из неё выводится одно число. Но даже если и 100 -- продолжаю настаивать, что для прогноза длиной 100 дней глубина исторической выборки должна быть как минимум несколько тысяч дней. Потому и спросил про бэк-тест.

а при помощи моего метода ещё можн посчитать наиболее оптимальны срок удержания позиции, а вар такой возможности не даёт (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)

А никто это с помощью VaR\'а и не считает (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)

Сообщение отредактировал Вадюшка - 03.07.2008, 13:50

[meteor]

Дайте ссылочку, плиз, где именно там такой прием описан и при этом назван VaR\'ом. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

так вы уже на ней стоите (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) только один момент с бэк-тестингом.... по моей методике он делаецца только по первому и последнему дню, т.е. теоретически в середине убытки (НЕ зафиксированные) могут быть и больше, но их нужно пересидеть (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) и на N-й день будет убыток такой как считали до открытия позиции, эт. конешно существенный недостаток, но я над ним ещё подумаю (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Вадюшка]

Картинку получил, данке (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

так вы уже на ней стоите (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) только один момент с бэк-тестингом.... по моей методике он делаецца только по первому и последнему дню, т.е. теоретически в середине убытки (НЕ зафиксированные) могут быть и больше, но их нужно пересидеть (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Тогда, строго говоря, это не является корректным бэк-тестом. Нужно показать, что по совокупности всех наблюдаемых временнЫх периодов фактические убытки превышали прогнозные не более чем в (100%-n%) случаев, где n% -- заявленный confidence level бэк-тестируемой модели.

Но я понял -- Вы подходите чисто с практической, трейдерской точки зрения, я же иду от теории и методологии. Потому и несходняк. Ну и я всё же остаюсь при своём мнении, что эта методика -- не совсем VaR. Что, ессно, само по себе не отменяет её практической ценности для Вашего конкретного применения. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

и на N-й день будет убыток такой как считали до открытия позиции, эт. конешно существенный недостаток, но я над ним ещё подумаю (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Ну вот, уже и польза от спора (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[meteor]

Но я понял -- Вы подходите чисто с практической, трейдерской точки зрения, я же иду от теории и методологии. Потому и несходняк. Ну и я всё же остаюсь при своём мнении, что эта методика -- не совсем VaR. Что, ессно, само по себе не отменяет её практической ценности для Вашего конкретного применения. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

в этом и весь прикол что мне уже надоело занимацца теорией которая апсалютно оторвана от жизни и порой даже люди которые этим занимаюцца сами до конца не монимают что они делают и зачем (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) вот и решил, пойти по пути: от теории к практике (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) а безель между прочим начинало 2 трэйдера писать (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

как раз моя методика это и есть чистейший VAR, только не путать с тем что придумал риск-мэтрикс!!!! т.к. VAR эт. НЕ название методики, а капитал под риском и каждый ево считает как умееет/может/научился/понимает/..... у меня практический подход как вы правильно заметили.... и мне он ооч. нравицца за простоту, наглядность и понятность.... я свой подход за несколько минут могу посчитать и доказать человеку с любой математической подготовкой то (теперь я имею в виду VAR который придумал риск-мэтрикс) что вы будите расказывать часами причём большая часть этого времени уйдёт на объяснение элемнтарных статистических основ (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) и если человек с вами во всём согласицца ещё не будет означать что он всё понял и ему всё понятно (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

я же иду от теории и методологии.

один ооч. простой вопрос: кто явялется конечным потребителем вашей методологии? на кого она расчитана? мне можите не отвечать, я сам знаю ответ (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) попробуйте его найти хотя бы для самого себя (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Вадюшка]

Ну, не стоит всё-таки бравировать своим подчёркнуто-эмпирическим подходом. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) То, что какие-то теоретические элементы почему-либо неприменимы в Вашей практике, не отменяет их полезности в других ситуациях. Это как с тем же монте-карло: хотя у нас в банке он пока не востребован, это не повод для меня считать монте-карло пустой игрушкой.

VAR эт. НЕ название методики, а капитал под риском

VaR -- не название методики, согласен: это название показателя рисковости, исчисляемого различными более или менее стандартными методиками. Но VaR -- это и не капитал под риском, не надо смешивать понятия. CaR=VaR-EL, и это всё-таки далеко не одно и то же, хотя с узко-практической (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) точки зрения тут, может, особых различий и не видно.