обмен валют, служебное удостоверение Опции

[krasnova]

подскажите кто сталкивался:

п. 1.3 глава 1 инструкция 502:
Банк (фінансова установа) має право здійснювати операції, зазначені в абзацах третьому - шостому пункту 1.2 цієї глави, в сумі, що не дорівнює і не перевищує 150000 гривень, за умови пред'явлення документа, що посвідчує особу та підтверджує її резидентність.

п. 2 постановления КМУ № 1147 от 27.07.98 (Про прикордонний режим)
1) документ, що посвідчує особу:
для громадян України - паспорт громадянина України, паспорт громадянина України для виїзду за кордон, дипломатичний паспорт, службовий паспорт, посвідчення особи моряка, службове посвідчення, посвідчення водія чи інший виданий державним органом документ, який має такі обов'язкові реквізити, як прізвище, ім'я, по батькові, фотокартку, підпис відповідальної посадової особи, відбиток печатки або штампу установи, яка видала документ, дату видачі;
для іноземців - національний паспорт або документ, що його замінює;
для осіб без громадянства - посвідчення особи без громадянства, посвідчення особи без громадянства для виїзду за кордон, посвідка на постійне або тимчасове проживання;

вопрос по служебному удостоверению. кто-то встречал определение этого термина. весь интернет перевернул. не вижу - что это такое.

[viconty]

подскажите кто сталкивался:


вопрос по служебному удостоверению. кто-то встречал определение этого термина. весь интернет перевернул. не вижу - что это такое.

Посві́дчення — документ, що ідентифікує та підтверджує особу чи певні факти її біографії.


Посвідчення - документ, який засвідчує особу власника і дає його власникові деякі права та обов'язки.


Следовательно служебное - это то где указано место работы, т.е. работники прокуратуры, милиция, СБУ и т.п.

Службове посвідчення - це офіційний документ, який
засвідчує особу та підтверджує повноваження, надані ______________
_______________ України чи
її територіального органу. (Источники: Постанови министерств и ведомств Украины)

Сообщение отредактировал viconty - 18.09.2012, 12:48

[krasnova]

Посві́дчення — документ, що ідентифікує та підтверджує особу чи певні факти її біографії.


Посвідчення - документ, який засвідчує особу власника і дає його власникові деякі права та обов'язки.


Следовательно служебное - это то где указано место работы, т.е. работники прокуратуры, милиция, СБУ и т.п.

Службове посвідчення - це офіційний документ, який
засвідчує особу та підтверджує повноваження, надані ______________
_______________ України чи
її територіального органу. (Источники: Постанови министерств и ведомств Украины)

где-то так и размышлял, но думал что есть четкое определение.

[Triniti]

А как же письмо от 19.12.2011г. N 29-114/10530-15215

1. Щодо переліку документів, які посвідчують особу та підтверджують її резидентність під час проведення операцій, зазначених в абзацах третьому - шостому пункту 1.2 Інструкції.

Резидентність підтверджується:

для фізичної особи - резидента
-паспортом громадянина України,
-паспортом громадянина України для виїзду за кордон без відмітки, що підтверджує постійне проживання за кордоном,
-посвідченням особи без громадянства для виїзду за кордон, що видане в Україні,
-посвідченням біженця, що видане в Україні, національним паспортом громадянина іншої держави з відміткою про наявність дозволу на постійне проживання разом з посвідкою на постійне проживання;

для фізичної особи - нерезидента - національним паспортом громадянина іншої держави, паспортом громадянина України для виїзду за кордон з відміткою в паспорті про постійне проживання за кордоном.

[viconty]

где-то так и размышлял, но думал что есть четкое определение.

в каждой Постанове свое опр., но они почти одинаковые )))

[krasnova]

еще вопрос по обмену валюты
п. 4.21 глава 4 инструкция 502:
Не допускається відмова в здійсненні операцій, зазначених у переліку операцій, які проводять банк (фінансова установа), за наявності відповідних коштів для цього, а також операції сторно.
ситуация: в кассе есть 1500 дол сша. приходит нбу и покупает 700 дол сша. при этом сегодня в отделении выдача депозита на 1500 дол сша.
будет ли нарушением п 4.21 ( с занесением в акт) отказ в продаже валюты по причине выдаче депозита.
кто-то сталкивался с ситуацией?

[Triniti]

еще вопрос по обмену валюты
п. 4.21 глава 4 инструкция 502:
Не допускається відмова в здійсненні операцій, зазначених у переліку операцій, які проводять банк (фінансова установа), за наявності відповідних коштів для цього, а також операції сторно.
ситуация: в кассе есть 1500 дол сша. приходит нбу и покупает 700 дол сша. при этом сегодня в отделении выдача депозита на 1500 дол сша.
будет ли нарушением п 4.21 ( с занесением в акт) отказ в продаже валюты по причине выдаче депозита.
кто-то сталкивался с ситуацией?

может возникнуть вопрос: А почему Вы не подкрепили отделение? Ведь неоднократно напоминается об обеспечении кассы наличностью. А отказ в продаже это нарушении инстр., причем прямое.

Сообщение отредактировал Triniti - 26.09.2012, 11:58

[krasnova]

может возникнуть вопрос: А почему Вы не подкрепили отделение? Ведь неоднократно напоминается об обеспечении кассы наличностью. А отказ в продаже это нарушении инстр., причем прямое.

можно ответить, что деньги для депо в кассе были. по этой причине не было необходимости подкрепляться.
ситуация может быть и такая: в наличии в кассе 5000 дол сша. депо забирают 3000 дол сша, контрольная закупка 2500 дол сша.
все предвидеть нельзя. понятно что нарушение прямое. вопрос в принципе тем, кто сталкивался с ситацией и что говорил нбу по этому факту.

[viconty]

что говорил нбу по этому факту.

Пишет "порушення" однозначно.
Если они купили, а у вас выдача вы должны снова подкрепиться.
Их даже волнуюют такие вопросы, как посторонка и чеки, если они у вас в перечне услуг.
Т.е. на каждое утро в кассе должно быть (хоть чуть-чуть) каждой валюты.
С чеками проще - тут можем давать можем нет, под клиента.

[krasnova]

Пишет "порушення" однозначно.
Если они купили, а у вас выдача вы должны снова подкрепиться.
Их даже волнуюют такие вопросы, как посторонка и чеки, если они у вас в перечне услуг.
Т.е. на каждое утро в кассе должно быть (хоть чуть-чуть) каждой валюты.
С чеками проще - тут можем давать можем нет, под клиента.

спасибо за ответ.

[krasnova]

кто сталкивался.
пришел клиент покупать валюту

согласно 502 :
Банк (фінансова установа) має право здійснювати операції, зазначені в абзацах третьому - шостому пункту 1.2 цієї глави, в сумі, що не дорівнює і не перевищує 150000 гривень, за умови пред'явлення документа, що посвідчує особу та підтверджує її резидентність

согласно письма НБУ від 19.12.2011 р. N 29-114/10530-15215:
Резидентність підтверджується:
для фізичної особи - резидента....національним паспортом громадянина іншої держави з відміткою про наявність дозволу на постійне проживання разом з посвідкою на постійне проживання;

клиент предъявляет паспорт РФ + посвидка. момент - в паспорте РФ нет отметки о наличии разрешения на пост проживание.
что делали в таком случае? отказывали?

[viconty]

клиент предъявляет паспорт РФ + посвидка. момент - в паспорте РФ нет отметки о наличии разрешения на пост проживание.
что делали в таком случае? отказывали?

да, отказывали.
Должен стоять штампик, в котром первое слово ДОЗВІЛ, (а дольше на постыйне проживання)

[NETрезвый]

кто сталкивался.
пришел клиент покупать валюту

согласно 502 :
Банк (фінансова установа) має право здійснювати операції, зазначені в абзацах третьому - шостому пункту 1.2 цієї глави, в сумі, що не дорівнює і не перевищує 150000 гривень, за умови пред'явлення документа, що посвідчує особу та підтверджує її резидентність

согласно письма НБУ від 19.12.2011 р. N 29-114/10530-15215:
Резидентність підтверджується:
для фізичної особи - резидента....національним паспортом громадянина іншої держави з відміткою про наявність дозволу на постійне проживання разом з посвідкою на постійне проживання;

клиент предъявляет паспорт РФ + посвидка. момент - в паспорте РФ нет отметки о наличии разрешения на пост проживание.
что делали в таком случае? отказывали?

Не так все просто. Какой именно паспорт гражданина РФ? Загранпаспорт или общегражданский?
Краткий анализ правой действующей базы:


Читаем ЗАКОН УКРАЇНИ Про імміграцію:
Після прибуття іммігранта в Україну він повинен звернутися протягом п'яти робочих днів до органу спеціально уповноваженого
центрального органу виконавчої влади з питань імміграції за місцем проживання із заявою про видачу йому посвідки на постійне
проживання. До заяви мають додаватися копія паспортного документа заявника із проставленою в ньому імміграційною візою та копія
рішення про надання дозволу на імміграцію.

паспортний документ - документ, виданий уповноваженими органами іноземної держави або уповноваженими органами, спеціалізованими установами чи іншими автономними організаціями системи ООН, що підтверджує громадянство іноземця, посвідчує особу іноземця чи особу без громадянства, надає право виїзду за кордон і визнається Україною;

Т.е., получается, что вид на жительство выдается только при наличии загранпаспорта. Вроде бы как)))))

С другой стороны:
посвідка на постійне проживання - документ, що підтверджує право іноземця чи особи без громадянства на постійне проживання в Україні;
Т.е., является самостоятельным документом, действительным без каких-либо дополнений.

Штамп о котором Вы пишите - это:

імміграційна віза - позначка у паспортному документі, що засвідчує право іноземця або особи без громадянства на в'їзд в Україну для постійного проживання;
Ставится в загранпаспорт.


Все было бы красиво, но фишка в том, что гражданин РФ имеет право пересекать границу и не по загранпаспорту. А в национальный паспорт наши службы отметки ставить не имеют права, т.к. сделает документ не действительным! (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)


Данное письмо письмо посвященно данной коллизии (ответ от харьковского пограничного отряда, который даёт на "добро" на въезд/выезд только с обычным общегражданским паспортом РФ и посвидкой ВнЖ) и разрешает без проблем пересекать границу:
(IMG:http://i048.radikal.ru/1103/fb/25799274fb16t.jpg)

(IMG:http://i057.radikal.ru/1103/f9/5bdce665f8a8t.jpg)


Теперь же, необходимость в этом письме отпала, благодаря новому закону "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства", а конкретно его статье №15 пропала необходимость предъявлять таможенникам "дозвил на постийне проживання".

Стаття 15. Документи для в'їзду в Україну та виїзду з України
іноземців та осіб без громадянства

1. В'їзд в Україну та виїзд з України здійснюється:

іноземців, які постійно проживають на території України, - за
паспортним документом та посвідкою на постійне проживання;

Т.е. убрали следующее:

за паспортним документом з відміткою згідно з додатком
1 про наявність дозволу на постійне проживання та посвідки на
постійне проживання;

РЕЗЮМЕ: Письмо НБУ противоречит закону Украины и международным договорам, в части применения его именно к гражданам РФ Я бы на банк накатал бы жалобу ! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[krasnova]

Не так все просто. Какой именно паспорт гражданина РФ? Загранпаспорт или общегражданский?
Краткий анализ правой действующей базы:


Читаем ЗАКОН УКРАЇНИ Про імміграцію:
Після прибуття іммігранта в Україну він повинен звернутися протягом п'яти робочих днів до органу спеціально уповноваженого
центрального органу виконавчої влади з питань імміграції за місцем проживання із заявою про видачу йому посвідки на постійне
проживання. До заяви мають додаватися копія паспортного документа заявника із проставленою в ньому імміграційною візою та копія
рішення про надання дозволу на імміграцію.

паспортний документ - документ, виданий уповноваженими органами іноземної держави або уповноваженими органами, спеціалізованими установами чи іншими автономними організаціями системи ООН, що підтверджує громадянство іноземця, посвідчує особу іноземця чи особу без громадянства, надає право виїзду за кордон і визнається Україною;

Т.е., получается, что вид на жительство выдается только при наличии загранпаспорта. Вроде бы как)))))

С другой стороны:
посвідка на постійне проживання - документ, що підтверджує право іноземця чи особи без громадянства на постійне проживання в Україні;
Т.е., является самостоятельным документом, действительным без каких-либо дополнений.

Штамп о котором Вы пишите - это:

імміграційна віза - позначка у паспортному документі, що засвідчує право іноземця або особи без громадянства на в'їзд в Україну для постійного проживання;
Ставится в загранпаспорт.


Все было бы красиво, но фишка в том, что гражданин РФ имеет право пересекать границу и не по загранпаспорту. А в национальный паспорт наши службы отметки ставить не имеют права, т.к. сделает документ не действительным! (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)


Данное письмо письмо посвященно данной коллизии (ответ от харьковского пограничного отряда, который даёт на "добро" на въезд/выезд только с обычным общегражданским паспортом РФ и посвидкой ВнЖ) и разрешает без проблем пересекать границу:
(IMG:http://i048.radikal.ru/1103/fb/25799274fb16t.jpg)

(IMG:http://i057.radikal.ru/1103/f9/5bdce665f8a8t.jpg)


Теперь же, необходимость в этом письме отпала, благодаря новому закону "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства", а конкретно его статье №15 пропала необходимость предъявлять таможенникам "дозвил на постийне проживання".



Т.е. убрали следующее:


РЕЗЮМЕ: Письмо НБУ противоречит закону Украины и международным договорам, в части применения его именно к гражданам РФ Я бы на банк накатал бы жалобу ! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Жалобу -НБУ?

[NETрезвый]

Нет .
Жалобу на ком. банк в НБУ. За ограничение моих прав. За - не законное ограничение.
Для апологетов мнения о необходимости штампика, "контрольный гвоздь":

12. Посвідка видається іноземцеві та особі без громадянства під розписку після пред’явлення паспортного документа іноземця або документа, що посвідчує особу без громадянства, в якому на останній вільній сторінці проставляється відмітка про отримання посвідки за встановленим МВС зразком, що скріплюється печаткою (за бажанням іноземця та особи без громадянства така відмітка може проставлятися у вкладному талоні).

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВАвід 28 березня 2012 р. № 251 КиївПро затвердження Порядку оформлення, виготовлення і видачі посвідки на постійне проживання та посвідки на тимчасове проживання і технічного опису їх бланків та внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 26 грудня 2002 р. № 1983

Все нормы законов - 2012 года.
Подметное письмо НБУ на которое Вы ссылаетесь - 2011 года.
Письмо - не закон. И не может его ни отменять, ни корректировать. Тем более старое. А где там про талончик? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
А согласно 502 :

Банк (фінансова установа) має право здійснювати операції, зазначені в абзацах третьому - шостому пункту 1.2 цієї глави, в сумі, що не дорівнює і не перевищує 150000 гривень, за умови пред'явлення документа, що посвідчує особу та підтверджує її резидентність

Предъявлены исчерпывающие документы, согласно действующего законодательства удостоверяющие мою личность и резидентность.


Значит - ком.банк отказал мне не законно. Т.е. применил ко мне дискредитацию по признаку гражданства. Самовольно. И никакое письмо НБУ (даже не заюстированное) не служит оправданием.

[krasnova]

Нет .
Жалобу на ком. банк в НБУ. За ограничение моих прав. За - не законное ограничение.
Для апологетов мнения о необходимости штампика, "контрольный гвоздь":



КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВАвід 28 березня 2012 р. № 251 КиївПро затвердження Порядку оформлення, виготовлення і видачі посвідки на постійне проживання та посвідки на тимчасове проживання і технічного опису їх бланків та внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 26 грудня 2002 р. № 1983

Все нормы законов - 2012 года.
Подметное письмо НБУ на которое Вы ссылаетесь - 2011 года.
Письмо - не закон. И не может его ни отменять, ни корректировать. Тем более старое. А где там про талончик? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
А согласно 502 :


Предъявлены исчерпывающие документы, согласно действующего законодательства удостоверяющие мою личность и резидентность.


Значит - ком.банк отказал мне не законно. Т.е. применил ко мне дискредитацию по признаку гражданства. Самовольно. И никакое письмо НБУ (даже не заюстированное) не служит оправданием.

спасибо за помощь

[viconty]

Предъявлены исчерпывающие документы, согласно действующего законодательства удостоверяющие мою личность и резидентность.

Тут все правильно, резидентность подтвердилась - российская, а посему "зворотний обмин" пусть дает 377-ю.


Снова-зорова начался вопрос покупать ли валюту по предъявлении прав (водительских)?
НБУ по телефону говорит, конечно берите, а при проверке всех взувает((
мы решили, категорически не брать, а вы?

и еще в квитанции. когда берем посвидку и паспорт, что прописываем данные паспорта или посвидки?

Сообщение отредактировал viconty - 02.11.2012, 11:27

[NETрезвый]

Тут все правильно, резидентность подтвердилась - российская, а посему "зворотний обмин" пусть дает 377-ю.

(IMG:http://avatar-gallery.ru/files/smail/RTFM.gif)
Читаем матчасть!!!!!
И учимся не путать термины - резидентность и гражданство....

В нашем случае - резидент Украины!

[viconty]

Снова-зорова начался вопрос покупать ли валюту по предъявлении прав (водительских)?
НБУ по телефону говорит, конечно берите, а при проверке всех взувает((
мы решили, категорически не брать, а вы?

и еще в квитанции. когда берем посвидку и паспорт, что прописываем данные паспорта или посвидки?

Ребята, снова НБУ к правам пристает...
Я своим говорю - не берем, или берем только у постоянных клиентов, раз они уже были идентифицированы.
С этими рейдами... к каждой запятой цепляются ((((

[krasnova]

Ребята, снова НБУ к правам пристает...
Я своим говорю - не берем, или берем только у постоянных клиентов, раз они уже были идентифицированы.
С этими рейдами... к каждой запятой цепляются ((((

при продаже валюты обязательно берем документ що посвідчує особу та підтверджує її резидентність.
согласно письма НБУ від 19.12.2011 р. N 29-114/10530-15215
Резидентність підтверджується:
для фізичної особи - резидента паспортом громадянина України, паспортом громадянина України для виїзду за кордон без відмітки, що підтверджує постійне проживання за кордоном, посвідченням особи без громадянства для виїзду за кордон, що видане в Україні, посвідченням біженця, що видане в Україні, національним паспортом громадянина іншої держави разом з посвідкою на постійне проживання;
для фізичної особи - нерезидента - національним паспортом громадянина іншої держави, паспортом громадянина України для виїзду за кордон з відміткою в паспорті про постійне проживання за кордоном.
Якщо фізична особа, яка звернулась до банку (фінансової установи) з метою проведення валютно-обмінної операції, раніше була ідентифікована банком (фінансовою установою), то банк (фінансова установа) проводить валютно-обмінну операцію для такої фізичної особи без додаткової ідентифікації. Працівник банку (фінансової установи) має забезпечити наявність в документах дня банку (фінансової установи) копії документа особи, яка здійснила валютно-обмінну операцію, без додаткової ідентифікації.

те продажа валюты осуществляется, по клиенту кот был проидентифицирован, за умови пред'явлення цією фізичною особою паспорта або іншого документа, що посвідчує особу. при этом копия документа особи, яка здійснила валютно-обмінну операцію, должна быть в доках дня (с копии полученной при первой идентификации снимается копия и подкладывается в документы дня)