IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

41 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обязательный ф\м: 1031-1032
Feliks
сообщение 12.01.2008, 19:07
Сообщение #21


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 367

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Коллеги. Хочу услышать Ваше мнение по необходимости кодировки операций "зачисление 80т. грн и более" со списанием того же или следующего дня на счет 2900..... П Кредиторська заборгованість за операціями з купівлі-продажу іноземної валюти, банківських та дорогоцінних металів для клієнтів", если в этиже дни деньги клиенту в заказанной валюте не возвращаются.. Тоесть они еще на "Бирже" и во владение ими в данный момент проведения операции клиент еще не вступил. Считаю, что необходимости в кодировке НЕТ, хотя слыхал и противоположные мнения. Что скажете по этому вопросу? Возникали ли у кого уже возражения/вопросы НБУ по этому поводу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yudina
сообщение 14.01.2008, 13:46
Сообщение #22


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 213

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



разницы нет возвращается ему валюта в тот же день или нет. у вас факт внесения наличными на 2600 и переч с него на 2900 (т.е. іншій особі в данном случае банку). считаю верный 1031
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Industrial
сообщение 15.01.2008, 11:38
Сообщение #23


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 508

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(yudina @ 14.01.2008, 13:46) *
разницы нет возвращается ему валюта в тот же день или нет. у вас факт внесения наличными на 2600 и переч с него на 2900 (т.е. іншій особі в данном случае банку). считаю верный 1031


Полностью поддерживаю. На сайте НБУ раньше был ответ противоположного мнения, который затем они убрали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Feliks
сообщение 17.01.2008, 22:09
Сообщение #24


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 367

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Industrial @ 15.01.2008, 11:38) *
Полностью поддерживаю. На сайте НБУ раньше был ответ противоположного мнения, который затем они убрали.


Хорошо, а если деньги в другой валюте возвратились опять клиенту, минус прибыль банка разница в курсах? Ну не выгорела сделка, и деньги пролежали более двух дней у его же на счете. Тогда банку перечислена только разница в курсах!!!! Это не сумма зачисления (80 и более). Тогда Господа как. Некажется что вы поторопились с 1031\1032?

Цитата(Industrial @ 15.01.2008, 11:38) *
Полностью поддерживаю. На сайте НБУ раньше был ответ противоположного мнения, который затем они убрали.

У Вас случайно нет формулировки старого ответа НБУ? То что нет старого ответа на сайте, то не значит, что есть новый противоположного мнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
morozova
сообщение 18.01.2008, 09:34
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Feliks @ 17.01.2008, 22:09) *
Хорошо, а если деньги в другой валюте возвратились опять клиенту, минус прибыль банка разница в курсах? Ну не выгорела сделка, и деньги пролежали более двух дней у его же на счете. Тогда банку перечислена только разница в курсах!!!! Это не сумма зачисления (80 и более). Тогда Господа как. Некажется что вы поторопились с 1031\1032?

А какая разница, что деньги клиенту вернулись. Или вы отслеживаете так же точно все платежи в гривне по 1031/1032? Есть факт внесения налички, есть факт "перерахування іншій обобі", сумма превышает 80 000,00 грн, все это формальный признак и вы обязаны мониторить! А куда потом пойдут эти деньги, то ли вернуться, то ли нет, это уже второй вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inna
сообщение 18.01.2008, 10:36
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 9

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Feliks @ 17.01.2008, 22:09) *
У Вас случайно нет формулировки старого ответа НБУ? То что нет старого ответа на сайте, то не значит, что есть новый противоположного мнения.

Я консультировалась с правовым отделом НБУ, они считают, что такие операции подлежат обязательному мониторингу по признаку 1031/1032, так как есть зачисление наличкой с последующим перечислением банку как нашему так и другому на покупку валюты, а банк уже является "іншою особою".
А почему, если Вы сомниваетесь, не зададите этот вопрос НБУ в письме? А ответ который они Вам предоставят НБУ разместит на своем сайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Feliks
сообщение 18.01.2008, 17:48
Сообщение #27


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 367

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Inna @ 18.01.2008, 10:36) *
Я консультировалась с правовым отделом НБУ, они считают, что такие операции подлежат обязательному мониторингу по признаку 1031/1032, так как есть зачисление наличкой с последующим перечислением банку как нашему так и другому на покупку валюты, а банк уже является "іншою особою".
А почему, если Вы сомниваетесь, не зададите этот вопрос НБУ в письме? А ответ который они Вам предоставят НБУ разместит на своем сайте.


Я как раз вчера 17.01.08 на сайте НБУ оставил этот вопрос, но вопрос в другом когда они на него ответят и ответят ли вообще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Industrial
сообщение 21.01.2008, 12:11
Сообщение #28


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 508

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Feliks @ 18.01.2008, 17:48) *
Я как раз вчера 17.01.08 на сайте НБУ оставил этот вопрос, но вопрос в другом когда они на него ответят и ответят ли вообще?


чтобы ответили нужно писать официальным запросом, тогда они обязаны будут вам ответить в 30-ти дневный срок (Закон "Об обращении граждан")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Feliks
сообщение 23.01.2008, 16:15
Сообщение #29


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 367

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Industrial @ 21.01.2008, 12:11) *
чтобы ответили нужно писать официальным запросом, тогда они обязаны будут вам ответить в 30-ти дневный срок (Закон "Об обращении граждан")


Да видимо вы правы, уже почти неделю жду...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chernish
сообщение 05.02.2008, 11:27
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



а якщо клієнт сьогодні вносить 130 тис. і перераховує 70 тис. а наступного дня ще решту, чи моніторити в даному випадку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kaa
сообщение 05.02.2008, 11:45
Сообщение #31


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 184

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Chernish @ 05.02.2008, 11:27) *
а якщо клієнт сьогодні вносить 130 тис. і перераховує 70 тис. а наступного дня ще решту, чи моніторити в даному випадку
нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yudina
сообщение 05.02.2008, 12:01
Сообщение #32


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 213

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



2 Kaa

я не согласна. если общая сумма перечислений за два дня будет равна или превышать сумму внесенных наличных, то мониторить нужно. по этому поводу нацбанк неоднократно давал разъяснения и у себя на сайте и на семинарах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kaa
сообщение 05.02.2008, 12:30
Сообщение #33


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 184

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Если не было списаний на сумму равную или большую, чем 80 тыс. - нет признаков обязательного. Возможен внутренний мониторинг, если будет подозрение об "уходе от обязательного".

Сообщение отредактировал Kaa - 05.02.2008, 12:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yudina
сообщение 05.02.2008, 13:07
Сообщение #34


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 213

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Kaa @ 05.02.2008, 13:30) *
Если не было списаний на сумму равную или большую, чем 80 тыс. - нет признаков обязательного. Возможен внутренний мониторинг, если будет подозрение об "уходе от обязательного".

извините, но Вы не правы. не имеет значения какой была сумма списаний. хоть 10 раз по 13 тыс. списывали, главное что это происходило в течение 2х дней, следующих за внесением наличными 130 тыс. прошу участников форума развеять сомнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 05.02.2008, 13:12
Сообщение #35


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(yudina @ 05.02.2008, 13:07) *
извините, но Вы не правы. не имеет значения какой была сумма списаний. хоть 10 раз по 13 тыс. списывали, главное что это происходило в течение 2х дней, следующих за внесением наличными 130 тыс. прошу участников форума развеять сомнения.

согласен т.к. разяснение НБУ такое:
Зазначені операції з зарахування на рахунок коштів у готівковій формі у сумі, що дорівнює чи перевищує 80 000 гривень з їх подальшим переказом того самого або наступного операційного дня іншій особі підлягатимуть обов'язковому фінансовому моніторингу, якщо сума подальшого переказу коштів з рахунку клієнта іншій особі (невизначене коло осіб) дорівнює чи перевищує суму попередньо зарахованих готівкових коштів. Переказ грошей того самого або наступного операційного дня може здійснюватись неодноразово меншими сумами, однак загальна сума списання з цього рахунку на користь іншої особи (осіб) повинна дорівнювати чи перевищувати суму зарахованих готівкових коштів.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kaa
сообщение 05.02.2008, 13:31
Сообщение #36


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 184

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(yudina @ 05.02.2008, 13:07) *
извините, но Вы не правы. не имеет значения какой была сумма списаний. хоть 10 раз по 13 тыс. списывали, главное что это происходило в течение 2х дней, следующих за внесением наличными 130 тыс. прошу участников форума развеять сомнения.
Видите ли, так получается, если следовать письму-разъяснению НБУ от 19.11.2003 № 48-012/584-8492. Но это письмо НЕ является нормативным документом. Такое разъяснение ограничивает действие Закона - и не имеет никакой силы. Если было внесение налички на сумму в 90 тыс., и в тот же день перечислено 80 - то уже глубоко параллельно, было ли списание на сл. день 10 тыс. Потому что операция уже попала под признак обязательного ФМ в соответствии с Законом. Ряд банков игнорирует "разъяснение" - и не имеет в связи с этим никаких проблем.
И зачисление, и списание должны быть равны или превышать 80 тыс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yudina
сообщение 05.02.2008, 13:42
Сообщение #37


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 213

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Kaa @ 05.02.2008, 14:31) *
Если было внесение налички на сумму в 90 тыс., и в тот же день перечислено 80 - то уже глубоко параллельно, было ли списание на сл. день 10 тыс. Потому что операция уже попала под признак обязательного ФМ

неверно! вы сами себе протеворечите, преводя это письмо в качестве подтверджения.

Цитата
1. Операція з зарахування на рахунок коштів у готівковій формі з їх подальшим переказом того самого або наступного операційного дня іншій особі (абзац шостий статті 11 Закону):

а) підлягає обов'язковому фінансовому моніторингу, якщо сума подальшого переказу коштів з рахунку клієнта іншій особі (невизначене коло осіб) дорівнює чи перевищує суму попередньо зарахованих готівкових коштів. При цьому, переказ грошей того самого або наступного операційного дня може здійснюватись неодноразово меншими сумами, однак загальна сума списання з цього рахунку на користь іншої особи (осіб) повинна дорівнювати чи перевищувати суму зарахованих готівкових коштів
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kaa
сообщение 05.02.2008, 14:00
Сообщение #38


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 184

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(yudina @ 05.02.2008, 13:42) *
неверно! вы сами себе протеворечите, преводя это письмо в качестве подтверджения.
Прошу прощения, я не очень правильно выразил свою мысль. Я не ссылался на это письмо в качестве подтверждения своим словам.

- извините, но Вы не правы. не имеет значения какой была сумма списаний. хоть 10 раз по 13 тыс. списывали, главное что это происходило в течение 2х дней, следующих за внесением наличными 130 тыс. прошу участников форума развеять сомнения.
- Видите ли, так получается, если следовать письму-разъяснению НБУ от 19.11.2003 № 48-012/584-8492.

Имелось в виду, что ситуация, описываемая вами, получается в случае, если следовать рекомендациям упомянутого письма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Feliks
сообщение 05.02.2008, 21:44
Сообщение #39


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 367

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(yudina @ 05.02.2008, 13:07) *
извините, но Вы не правы. не имеет значения какой была сумма списаний. хоть 10 раз по 13 тыс. списывали, главное что это происходило в течение 2х дней, следующих за внесением наличными 130 тыс. прошу участников форума развеять сомнения.


Я уже представляю, как вы забросали ГДКФМ не нужной информацией. Закон сделан в соответствии с сутью отмывания - " внесение суммы денег 80 или более, и перечисления ее же (ее же!) или более в первый опер. день, или во второй опер день (с невозможностью клиента перечислить в первый) этой же суммы или более (с учетом остатков на счету) другому лицу, или другим лицам в сложенных суммах (но по дням в отдельности) и только тогда мы имеем право в соответствии с законом показывать такие операции 1031 или 1032 соответственно. Если зачисление в первый день 80 и более, а перечисляют другому лицу менее суммы зачисления, но более половины (регулярно и систематически) показываем как 305 внутренним, если тоже второго дня показываем 311 внутренним. Берегите клиентов банка, благодаря им мы работаем....внутриведомственные документы для нас (письма по сути носят рекомендательный характер), а Закон для всех! (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/mad.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Весна
сообщение 06.02.2008, 20:09
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(yudina @ 05.02.2008, 13:07) *
извините, но Вы не правы. не имеет значения какой была сумма списаний. хоть 10 раз по 13 тыс. списывали, главное что это происходило в течение 2х дней, следующих за внесением наличными 130 тыс. прошу участников форума развеять сомнения.

В юриспруденции при синтаксическом толковании норм-пр.актов союз "або" ("или") рассматривается как альтернатива
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

41 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 06.06.2020, 00:53