Определение Уровня Потерь По Кредиту
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Определение Уровня Потерь По Кредиту
|
25.06.2009, 16:33
Сообщение #1
|
|
Участник Группа: Участник Сообщений: 67 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Коллеги! Помогите формулой определения уровня потерь по кредиту. Расчет необходим для продукта "Кредит под депозит".
|
|
|
25.06.2009, 16:47
Сообщение #2
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 3 557 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Коллеги! Помогите формулой определения уровня потерь по кредиту. Расчет необходим для продукта "Кредит под депозит".
а что вы имеете понимать под потерями по кредиту? 1. процентные расходы по депозиту? 2. упущенную выгоду от альтернативной выдачи кредита? (перенаправление ресурсов на межик, в корпоративый сектор) 3. относительное недополучение дохода при невыбранном лимите кредита? ась? (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
25.06.2009, 16:57
Сообщение #3
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 2 371 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Зписывай. (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Потери = (Кредит + %%) - Депозит |
|
|
25.06.2009, 17:04
Сообщение #4
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 3 557 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
слишком просто, Балам. Жизнь несколько интереснее. (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
25.06.2009, 18:10
Сообщение #5
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 409 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Коллеги! Помогите формулой определения уровня потерь по кредиту. Расчет необходим для продукта "Кредит под депозит".
Уточніть питання: Вам потрібно спрогнозувати майбутній (ex ante) рівень втрат в результаті дефолтів? Для прайсингу? В класиці, очікуваний рівень втрат: PD*LGD. Щоб відбити очікувані втрати на недефолтних кредитах, в відсоткову ставку потрібно закласти премію за ризик в розмірі PD*LGD/(1-PD). Сообщение отредактировал ol-gerd - 25.06.2009, 18:16 |
|
|
25.06.2009, 18:16
Сообщение #6
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 3 557 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Уточніть питання: Вам потрібно спрогнозувати майбутній (ex ante) рівень втрат за продуктом? Для прайсингу? В класиці, очікуваний рівень втрат: PD*LGD. Щоб відбити очікувані втрати на недефолтних кредитах, в відсоткову ставку потрібно закласти премію за ризик в розмірі PD*LGD/(1-PD). неплохо было бы расшифровать... |
|
|
25.06.2009, 18:20
Сообщение #7
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 409 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
|
|
|
26.06.2009, 09:28
Сообщение #8
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 436 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
В класиці, очікуваний рівень втрат: PD*LGD.
...*EAD (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Щоб відбити очікувані втрати на недефолтних кредитах, в відсоткову ставку потрібно закласти премію за ризик в розмірі PD*LGD/(1-PD).
А откуда эта формула? Не попадалась раньше. |
|
|
26.06.2009, 09:44
Сообщение #9
|
|
Участник Группа: Участник Сообщений: 67 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
PD - probability of default LGD - loss given default Ок. Я не рисковик, поэтому, чтобы прибегнуть к расчетам предлагаемой вами формулы, необходимо их также найти. Потери, мне также ведь нужно знать в данной расчете. Я задал вопрос, как мы их находим (но никах не задаем). Например, распологая такими параметрами как: - операц. изжержки по кредиту и по депозиту: - ставки трансферта по кредиту и по депозиту при разных сроках: - процентной ставке по депозиту и процентной ставке по кредиту. Как вычислить потери. Например, мы можем задать условие: предложить клиенту 60% или 70% от суммы депозита. Так вот, и необходимо вывести формулу, которая бы училывала и уровень резервирования, и ..., чтобы прийти к решению какой процент выдачи мы можем предложить клиенту |
|
|
26.06.2009, 10:22
Сообщение #10
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 436 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Ок. Я не рисковик, поэтому, чтобы прибегнуть к расчетам предлагаемой вами формулы, необходимо их также найти. Потери, мне также ведь нужно знать в данной расчете. Я задал вопрос, как мы их находим (но никах не задаем). Например, распологая такими параметрами как: - операц. изжержки по кредиту и по депозиту: - ставки трансферта по кредиту и по депозиту при разных сроках: - процентной ставке по депозиту и процентной ставке по кредиту. Разве трансфертная ставка не должна учесть ставку привлечения ресурса и отнесенные на него операционные издержки?
Как вычислить потери. Например, мы можем задать условие: предложить клиенту 60% или 70% от суммы депозита. В этом случае LGD=0%, т.к. в случае дефолта Вы полностью перекрываете кредитную экспозицию, и даже с учётом начисленных процентов. Конечно, это простейший и "идеальный" случай. При другом обеспечении всё будет гораздо, гораздо сложнее. Вообще, разумно разрабатывать методику определения LGD (а заодно и PD, и EAD) не для конкретного вида кредита, а для всего портфеля. А то у Вас получится -- там поём, там не поём, а там рыбу заворачивали (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Так вот, и необходимо вывести формулу, которая бы училывала и уровень резервирования, и ..., чтобы прийти к решению какой процент выдачи мы можем предложить клиенту
Уточните всё-таки, формулу чего? Если формулу определения LGD, это одно (и так просто её не вывести), если формулу risk-adjusted ценообразования на кредит -- посмотрите в "Энциклопедии финансового риск-менеджмента" Чугунова и Лобанова, глава 5.19. При этом следует помнить классический подход: в цену кредита включаются ожидаемые потери (expected losses) по нему, а непредвиденные потери (unexpected losses) покрываются капиталом и в цену кредита не включаются. Сообщение отредактировал Вадюшка - 26.06.2009, 10:23 |
|
|
26.06.2009, 10:29
Сообщение #11
|
|
Участник Группа: Участник Сообщений: 67 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Да, я имею ввиду формулу определения LGD.
|
|
|
26.06.2009, 10:44
Сообщение #12
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 409 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Якщо мова іде про рівень втрат (у %), то EAD doesn't matter (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
А откуда эта формула? Не попадалась раньше.
Одна з варіацій на тему... Очікувані втрати: EAD*PD*LGD Надбавка за ризик (rp), яка включається в ставку і відбивається на недефолтних кредитах: EAD*(1-PD)*rp Прирівнюємо і вирішуємо відносно rp. Сообщение отредактировал ol-gerd - 26.06.2009, 10:45 |
|
|
26.06.2009, 10:44
Сообщение #13
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 436 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Да, я имею ввиду формулу определения LGD.
Желание понятное, хотя и несколько наивное (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Стандартной универсальной формулы нету. Проблема на самом деле очень нетривиальная, и даже на благополучном Западе с этим делом непросто. В Вашем случае возможны два подхода: правильный и простой (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) Правильный: если у Вас накоплена какая-никакая база по претензионной работе, коллекшну, работы с исполнительной службой -- проанализировать: а) суммы итоговых возмещений по обеспечению, их отношение к номинальной сумме этого обеспечения на момент признания дефолта/начала взыскания; б) время от признания дефолта/начала взыскания до реального поступления возмещения; в) стоимость взыскания. Всё это анализируется в разрезе типов инструментов (физы/юрики, обычные/ипотека, валюта, отрасли хозяйства -- в общем, на сколько хватит "часу та натхнення", а главное -- данных). Полученные чистые (за вычетом издержек по взысканию) суммы возмещения дисконтируются -- при этом надо еще временной горизонт и ставку дисконтирования выбрать, тут имеются варианты. Полученная NPV соотносится с EAD на момент дефолта, усредняется для данного (суб)портфеля -- это и будет LGD для соответствующих кредитов. Простой подход: LGD для каждого субпортфеля присваивается от балды исходя из экспертного мнения (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) ЗЫ: вообще непонятна Ваша ситуация. Всё это дело -- епархия рисковиков, причем вопросы тут возникают как в организационном, так и в методологическом, и в вычислительном аспектах. Поэтому вешать это на сотрудников, которые в принципе по другим направлениям работают -- нипанятна... (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) UPD: ol-gerd, tnx, интересно, покурю эту идею (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Насчет "EAD doesn't matter" в принципе согласен, просто классические EL записываются таки в три компонента, вот и дописал машинально (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Сообщение отредактировал Вадюшка - 26.06.2009, 10:49 |
|
|
26.06.2009, 11:03
Сообщение #14
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 409 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
В этом случае LGD=0%, т.к. в случае дефолта Вы полностью перекрываете кредитную экспозицию, и даже с учётом начисленных процентов.
Я би закладав якийсь мінімальний LGD на випадок, що позичальник виявиться "з яйцями" і відсудить у банку депозит. Плюс, з депозитами фізосіб можуть бути нюанси...
При этом следует помнить классический подход: в цену кредита включаются ожидаемые потери (expected losses) по нему, а непредвиденные потери (unexpected losses) покрываются капиталом и в цену кредита не включаются.
... з невеликою поправкою: в ціну включається також цільовий ROE, який нараховуєтсья на аллокований капітал. Щодо методології розрахунку LGD... Вадюшка правий, це однозначно парафія департаменту РМ. Викручуєтсья кожен як може (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Я використовував mortality approach: http://www.fma.org/SLC/Papers/Provisioning.pdf (і балду (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ) Сообщение отредактировал ol-gerd - 26.06.2009, 11:12 |
|
|
26.06.2009, 11:15
Сообщение #15
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 436 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Я би закладав якийсь мінімальний LGD на випадок, що позичальник виявиться "з яйцями" і відсудить у банку депозит. Плюс, з депозитами фізосіб можуть бути нюанси...
Пожалуй. Но это уже очень fine-tuning, и тут тогда уж надо поработать конкретно с текстами соотв. кредитного и залогового договоров, поскольку возможность таких раскладов определяется в т.ч. уровнем договорной казуистики (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/happy.gif) В первом же приближении (и чтоб не пугать ТС (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) ) можно и принять LGD=0% -- учитывая благоприятные условия, которые были озвучены ТС.
... з невеликою поправкою: в ціну включається також цільовий ROE, який нараховуєтсья на аллокований капітал.
Ну я опять же упростил (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) А так конечно. Хотя при юзанье RAROC оно вроде бы всё сразу и учтётся, если я правильно помню. Собственно, хотел подчеркнуть, что риск-премия -- отдельный компонент, не завязанный на ту же трансфертную ставку. А размер риск-премии (или хотя бы её порог) должны, по-хорошему, рассчитывать рисковики, исходя из параметров конкретного инструмента и его отнесения к определенному субпортфелю со своими специальными характеристиками. Для фронт-офисов, да даже и для казначейства, это должно быть чёрным ящиком: дали рискам инфо по договору -- получили цЫферко (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Но это, конечно, в идеале...
Щодо методології розрахунку LGD... Вадюшка правий, це однозначно парафія департаменту РМ. Викручуєтсья кожен як може (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Я використовував mortality approach: http://www.fma.org/SLC/Papers/Provisioning.pdf
Вполне вариант (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Хотя прямо стесняюсь спросить, чего больше -- MA или балды (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Сообщение отредактировал Вадюшка - 26.06.2009, 11:17 |
|
|
26.06.2009, 11:36
Сообщение #16
|
|
Банкир Группа: Банкир Сообщений: 409 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Ок. Я не рисковик, поэтому, чтобы прибегнуть к расчетам предлагаемой вами формулы, необходимо их также найти. Потери, мне также ведь нужно знать в данной расчете. Я задал вопрос, как мы их находим (но никах не задаем). Например, распологая такими параметрами как: - операц. изжержки по кредиту и по депозиту: - ставки трансферта по кредиту и по депозиту при разных сроках: - процентной ставке по депозиту и процентной ставке по кредиту. Как вычислить потери. Я не розумію питання. Процентна ставка за кредитом включає вартість ресурсів (трансфертну ставку), операційні витрати, очікувані втрати (премія за ризик - це те, що вас цікавить???), маржу акціонерів банку. Тут, очікувані втрати не є функцією від вказаних Вами параметрів, вони залежать від параметрів ризику клієнта/угоди (ймовірності дефолту позичальника і частини кредиту, яку банк зможе вибити після дефолту).
Пожалуй. Но это уже очень fine-tuning, и тут тогда уж надо поработать конкретно с текстами соотв. кредитного и залогового договоров, поскольку возможность таких раскладов определяется в т.ч. уровнем договорной казуистики (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/happy.gif) В первом же приближении (и чтоб не пугать ТС (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) ) можно и принять LGD=0% -- учитывая благоприятные условия, которые были озвучены ТС.
Можливо й так. Просто в моєму попередньому банку юристи і аудит говорили, що банк не має права відмовити ФО у видачі депозиту, навіть якщо він у заставі.
Собственно, хотел подчеркнуть, что риск-премия -- отдельный компонент, не завязанный на ту же трансфертную ставку. А размер риск-премии (или хотя бы её порог) должны, по-хорошему, рассчитывать рисковики, исходя из параметров конкретного инструмента и его отнесения к определенному субпортфелю со своими специальными характеристиками. Для фронт-офисов, да даже и для казначейства, это должно быть чёрным ящиком: дали рискам инфо по договору -- получили цЫферко (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Но это, конечно, в идеале...
Жирне +1 (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вполне вариант (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Хотя прямо стесняюсь спросить, чего больше -- MA или балды (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Основа - МА; там де inconsistent результати - professional judgement (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
26.06.2009, 14:44
Сообщение #17
|
|
Со-администратор Группа: Со-администратор Сообщений: 2 363 Вставить ник в ответ Вставить цитату в ответ |
Папа, а ты с кем сейчас разговаривал? (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/huh.gif)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 07.08.2020, 17:32 |