IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гранична суму готівкового розрахунку, Обмеження готівкових платежів на суму понад 10тис.грн.
Ghostrider
сообщение 23.03.2012, 11:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Подскажите, обязан ли банк контролировать выполнение требований п.2.3 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні (637 Постанова НБУ)? Применение санкций за нарушение требований этого пункта- это прерогатива Государственной налоговой администрации. Также в разъяснениях налоговой и НБУ указано, что санкции применяются только к предприятиям (предпринимателям). Может ли банк отказать в проведении такого платежа? Или же - только предупредить клиента и всё?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МакроКiт
сообщение 27.03.2012, 08:59
Сообщение #2


Модератор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 1 616

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Ghostrider @ 23.03.2012, 11:19) *
Может ли банк отказать в проведении такого платежа?

Щось я не зрозумів як банк може відмовити підприємству розрахуватись з іншим підприємством готівкою...
Чи малось на увазі призначення видачі готівки, що вказується у чеку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patriot
сообщение 27.03.2012, 11:21
Сообщение #3


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 357

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Ghostrider @ 23.03.2012, 12:19) *
Подскажите, обязан ли банк контролировать выполнение требований п.2.3 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні (637 Постанова НБУ)? Применение санкций за нарушение требований этого пункта- это прерогатива Государственной налоговой администрации. Также в разъяснениях налоговой и НБУ указано, что санкции применяются только к предприятиям (предпринимателям). Может ли банк отказать в проведении такого платежа? Или же - только предупредить клиента и всё?


НУ да на банки возлагаются в данном вопросе только информациионые функции, + можно в случае необходимости известить УО под внутреним кодом.
хоть де-юре банк имеет право зупинити проведення операции (ст. 17 ЗУ "ПОД/ФТ"), на практике от "нежелательных" клиентов избавляються путем поднятие тарифов за снятие наличных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
platnik
сообщение 29.03.2012, 22:54
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 3

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Банк не обязан контролировать и не может отказать в платеже.
Если клиент, у которого открыт счет в другом банке (только другому банку и клиенту известен лимит кассы этого клиента) приходит к вам в банк и проводит платеж через кассу(в сумме, например 11000грн), то вы не можете знать : грозит ли ему санкция за условный перелимит кассы по результатам этого дня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yaa
сообщение 04.04.2012, 12:57
Сообщение #5


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 121

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Как Вы считаете является ли рассчетом наличкой между юр.лицами такая схема:
на территории супермаркета (юр. лицо А) установлено некое оборудование для оплаты услуг (владелец оборудования юр. лицо Б).

Оплата производится путем ввода покупателем своих личных данных, распечатыванием посредством данного оборудования чека. Сам чек оплачивается в кассе супермаркета вместе с остальными продуктами.

Далее происходит инкассация и деньги, не попадая на счета супермаркета (юр. лицо А), направляются на счет юр.лица Б.

Сообщение отредактировал Yaa - 04.04.2012, 12:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 04.04.2012, 13:02
Сообщение #6


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Yaa @ 04.04.2012, 13:57) *
Далее происходит инкассация и деньги, не попадая на счета супермаркета (юр. лицо А), направляются на счет юр.лица Б.
А как же производится фискализация такой оплаты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yaa
сообщение 04.04.2012, 13:38
Сообщение #7


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 121

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Spirit @ 04.04.2012, 14:02) *
А как же производится фискализация такой оплаты?


остальные условия задачи пока неизвестны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ser)l(
сообщение 20.04.2012, 11:12
Сообщение #8


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Patriot @ 27.03.2012, 11:21) *
НУ да на банки возлагаются в данном вопросе только информациионые функции


Не соглашусь с тем, что "только информационные", т.к. "Положением о проведении кассовых операций...", в котором предусмотрено 10-титысячное ограничение, распространяется в том числе и на банки:

"
Це Положення розроблено відповідно до статті 33 Закону України "Про Національний банк України", визначає порядок ведення касових операцій у національній валюті України підприємствами (підприємцями), а також окремі питання організації банками роботи з готівкою.
"

Цитата(platnik @ 29.03.2012, 22:54) *
Банк не обязан контролировать и не может отказать в платеже.
Если клиент, у которого открыт счет в другом банке (только другому банку и клиенту известен лимит кассы этого клиента) приходит к вам в банк и проводит платеж через кассу(в сумме, например 11000грн), то вы не можете знать : грозит ли ему санкция за условный перелимит кассы по результатам этого дня.


А мое мнение такое:
Лимит кассы банк не обязан контролировать, а вот 10-ти тысячное ограничение обязан, т.к. это предусмотрено в п.2.3. ППНБУ №637 от 15-12-2004.
И отказать в наличном платеже от субъекта хозяйствования в адрес другого субъекта хозяйствования в сумме превышающей 10000грн. у банка есть право, т.к. такая операция запрещена нормативными требованиями НБУ.

Сообщение отредактировал Ser)l( - 20.04.2012, 11:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krasnova
сообщение 09.11.2012, 15:56
Сообщение #9


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 105

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Ser)l( @ 20.04.2012, 11:12) *
Не соглашусь с тем, что "только информационные", т.к. "Положением о проведении кассовых операций...", в котором предусмотрено 10-титысячное ограничение, распространяется в том числе и на банки:

"
Це Положення розроблено відповідно до статті 33 Закону України "Про Національний банк України", визначає порядок ведення касових операцій у національній валюті України підприємствами (підприємцями), а також окремі питання організації банками роботи з готівкою.
"



А мое мнение такое:
Лимит кассы банк не обязан контролировать, а вот 10-ти тысячное ограничение обязан, т.к. это предусмотрено в п.2.3. ППНБУ №637 от 15-12-2004.
И отказать в наличном платеже от субъекта хозяйствования в адрес другого субъекта хозяйствования в сумме превышающей 10000грн. у банка есть право, т.к. такая операция запрещена нормативными требованиями НБУ.

если клиент пришел в банк и оплачивает ч/з кассу товар на сумму 20000 (дт1002 кт2902/дт2902 кт 2600) при этом плательщиком выступает ФОП, а получателем ООО. кассир должен или не должен принимать платеж? у меня есть сомнения, что должен принимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viconty
сообщение 13.11.2012, 12:04
Сообщение #10


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 263

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(krasnova @ 09.11.2012, 15:56) *
у меня есть сомнения, что должен принимать.

Правильные сомнения. Юр с юром расчетывается безналом.
Если им очень хочется кинуть кому-то наличку, пусть проводят через физ лицо (напр., спонсорська допомога)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patriot
сообщение 13.11.2012, 12:20
Сообщение #11


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 357

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Ser)l( @ 20.04.2012, 11:12) *
Не соглашусь с тем, что "только информационные", т.к. "Положением о проведении кассовых операций...", в котором предусмотрено 10-титысячное ограничение, распространяется в том числе и на банки:

"
Це Положення розроблено відповідно до статті 33 Закону України "Про Національний банк України", визначає порядок ведення касових операцій у національній валюті України підприємствами (підприємцями), а також окремі питання організації банками роботи з готівкою.
"



А мое мнение такое:
Лимит кассы банк не обязан контролировать, а вот 10-ти тысячное ограничение обязан, т.к. это предусмотрено в п.2.3. ППНБУ №637 от 15-12-2004.
И отказать в наличном платеже от субъекта хозяйствования в адрес другого субъекта хозяйствования в сумме превышающей 10000грн. у банка есть право, т.к. такая операция запрещена нормативными требованиями НБУ.


отказать в "платеже наличными" это как?
клиент приходит в кассу банка, снимает со своего текущего счета 80к грн. на закупку схп.
как вы будете отказывать ему в покупке у ФОП "Гречкосій" гречки на 40к грн.?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 13.11.2012, 15:47
Сообщение #12


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(krasnova @ 09.11.2012, 15:56) *
если клиент пришел в банк и оплачивает ч/з кассу товар на сумму 20000 (дт1002 кт2902/дт2902 кт 2600) при этом плательщиком выступает ФОП, а получателем ООО. кассир должен или не должен принимать платеж? у меня есть сомнения, что должен принимать.



Вот так банки и теряют клиентов... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
А какое назначение платежа? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


И еще один нюанс касается 10 000-ного ограничения расчетов в один день с одним контрагентом. Хотя данное ограничение распространяется как на предприятия, так и на предпринимателей, но нарушение данного ограничения для предпринимателей не приведет к штрафным санкциям. Так как сумма превышения 10 000-ного барьера рассчетно прибавляется к лимиту, а лимита у предпринимателя попросту нет (Об этом прямо говорится в п. 2.7 Положения № 637), то и превышения лимита никак не может образоваться. А значит, нет и штрафа от ГНИ.

А чем рискует банк?

Да и еще - для получателя это безналичный платеж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patriot
сообщение 13.11.2012, 16:23
Сообщение #13


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 357

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



В этой ветке склоняются что все же больше 10к - табу! естественно с учетом исключений согл 2.3. (637_

зы сам как одну так и другую точку зрения могу поддержать, в зависимости от места сидения))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 13.11.2012, 16:30
Сообщение #14


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Patriot @ 13.11.2012, 16:23) *
В этой ветке склоняются что все же больше 10к - табу! естественно с учетом исключений согл 2.3. (637_

зы сам как одну так и другую точку зрения могу поддержать, в зависимости от места сидения))


Табу, конечно)
Только если даже и назначение платежа не из из списка исключений. То если ФОП мой клиент, а 2600 - в мем же бакне клиента счет, то я бы:

а) предложил бы ФОПу провести платеж половину сегодня, а половину - завтра с самого утра.
б) предложил бы вторую часть проплатить в соседнем банке... ведь как я уже писал ФОПу чхать на это ограничения, по принципу, т.к. он по определению не может превысить... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

И только в самом последнем случае, искал бы повод отказать вообще...
Это назвается клиентоориентированость. только вот бЯда - в наших монстрообразных банках преавалирует подход - "продуктоориентированости"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patriot
сообщение 13.11.2012, 16:59
Сообщение #15


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 357

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



я понял! "голь на выдумку хитра" или "включаем мозги хоть иногда"))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viconty
сообщение 13.11.2012, 17:10
Сообщение #16


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 263

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 13.11.2012, 16:30) *
Табу, конечно)Только если даже и назначение платежа не из из списка исключений. То если ФОП мой клиент, а 2600 - в мем же бакне клиента счет, то я бы:

а)
б) п

И только в самом последнем случае, искал бы повод отказать вообще...
Это назвается клиентоориентированость. только вот бЯда - в наших монстрообразных банках преавалирует подход - "продуктоориентированости"...

правильно любой платеж лучше взять, чем не взять
а почему бы не взять у него как у физ лица?
ФОП Иванов, в призначенни пишем " за гречку от Иванова..." и все
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krasnova
сообщение 14.11.2012, 16:30
Сообщение #17


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 105

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(viconty @ 13.11.2012, 17:10) *
правильно любой платеж лучше взять, чем не взять
а почему бы не взять у него как у физ лица?
ФОП Иванов, в призначенни пишем " за гречку от Иванова..." и все

клиент четко хочет видеть в названии плательщика - ФОП (те предприниматель).
все что касается того, что (данное ограничение распространяется как на предприятия, так и на предпринимателей, но нарушение данного ограничения для предпринимателей не приведет к штрафным санкциям. Так как сумма превышения 10 000-ного барьера рассчетно прибавляется к лимиту, а лимита у предпринимателя попросту нет (Об этом прямо говорится в п. 2.7 Положения № 637), то и превышения лимита никак не может образоваться и что, для получателя это безналичный платеж) - известно.

вопрос чем рискует банк????

коллега с близ находящегося банка сообщил, что у него была проверка НБУ и на лимит внимания не обращали.

в 637 написано:
2.3. Гранична сума готівкового розрахунку одного підприємства (підприємця) з іншим підприємством (підприємцем) протягом одного дня за одним або кількома платіжними документами встановлюється відповідною постановою Правління Національного банку України. Платежі понад зазначену граничну суму проводяться виключно в безготівковій формі. Кількість підприємств (підприємців), з якими здійснюються розрахунки, протягом дня не обмежується.

определение платежный документ есть?

назначение платежа было следующее: оплата за парфюмерную продукцию согл дог №... от .. от ФОП ... в тч НДС


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klk2003
сообщение 05.09.2013, 14:28
Сообщение #18


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 224

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



добрый день,
интересно мнение уважаемых коллег.
в свете изменений в 210 постанове про ограничения в 150т.

можно ли финпомощь от физика в размере 200т. вносить в кассу предприятия а потом здавать в банк
или теперь такой физик болжен лично внести деньги на счет предприятия???????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kkotenokk
сообщение 10.11.2014, 13:57
Сообщение #19


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Коллеги добрый день. В свете ограничения наличных расчетов - может ли физик через комунальные платежи Банка рассчитаться например за авто (сумма естественно более 150 тыс грн.) ответственность за проведение данной операции - на Банке ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patriot
сообщение 10.11.2014, 14:03
Сообщение #20


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 357

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(kkotenokk @ 10.11.2014, 13:57) *
Коллеги добрый день. В свете ограничения наличных расчетов - может ли физик через комунальные платежи Банка рассчитаться например за авто (сумма естественно более 150 тыс грн.) ответственность за проведение данной операции - на Банке ?

http://bank.gov.ua/control/uk/publish/arti...mp;cat_id=36742
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.07.2019, 14:08