Электронные деньги (постанова 481), обсуждение, коментарии, прогнозы Опции

[Dmouse]

Получается... можно доверить агенту. Так?

Да, можно, причем все что касается агентов прописано достаточно четко

[X-man]

Согласен опять же! А раз в действующей редакции этой фразы нет, то и трактовать препейды как ЭД - ошибочно.

именно эта фраза и есть, ее и привела Спирит. и учет припейдов полностью данной норме соответствует - на банковском котле в разрезе аналитики по номерам карт.
и припейды - самые натуральные ЭД.
основная отличительная сущность - неперсонифицированность, т.е. работа эмитента ЭД по их погашению\обслуживанию с предьявителем носителя ЭД.

[Sceptic]

учет припейдов полностью данной норме соответствует - на банковском котле в разрезе аналитики по номерам карт.

А что такое "банковский котел" в Вашем понимании по отношению к полосатым мпсным припейдам?

Получается, что розповсюдження предоплаченных инструментов, чипы которых встроены в флеш или, например, в мобильник уже сейчас, не дожидая изменения в Законе, можно доверить агенту. Так?

Ну, если считать, что положение НБУ выше Закона, то таки да:)

[Spirit]

Sceptic, получается, что обсуждаемая нормативка НБУ не предусматривает (не разрешает) предоплаченных инструментов (припейдов) на картах с магнитной полосой. Так?

[Dmouse]

именно эта фраза и есть, ее и привела Спирит. и учет припейдов полностью данной норме соответствует - на банковском котле в разрезе аналитики по номерам карт.
и припейды - самые натуральные ЭД.
основная отличительная сущность - неперсонифицированность, т.е. работа эмитента ЭД по их погашению\обслуживанию с предьявителем носителя ЭД.

не могу согласится, если говорить об ОДБ Банка - чем котел со средствами препейдов отличается от котла со средствами на обычных картах? ничем...

еще вопрос - если ЭД можно выпускать только в гривне, то что такое припейд в валюте? их же никто не отменял и не запрещал

сори, не мне, но отвечу Spirit , разрешает, потому что полосатая карта "... є засобом доступу до електронних грошей, що зберігаються в пам’яті комп’ютера"

[X-man]

не могу согласится, если говорить об ОДБ Банка - чем котел со средствами препейдов отличается от котла со средствами на обычных картах? ничем...

да дело не в учете, а, как уже указыва, в том, что обычные счета персонифицированы - они открываются на имя конкретных лиц, а припейды эмитируются банком и дальше принадлежат и используются их фактическими держателями, которые банку неизвестны.

[Sceptic]

если говорить об ОДБ Банка - чем котел со средствами препейдов отличается от котла со средствами на обычных картах? ничем...

О! Вот оно где собака зарылась:) А Spirit понимает котел по другому:)

если ЭД можно выпускать только в гривне, то что такое припейд в валюте?

Незаконная и противоречащая нормативным актам НБУ деятельность банка...

[Spirit]

разрешает, потому что полосатая карта "... є засобом доступу до електронних грошей, що зберігаються в пам’яті комп’ютера"

А о каком компьютере Вы ведете речь в контексте припейдов на магнитке? Сервер процесинга? Тогда сразу вопрос - можно ли записи в базах данных сервера ПЦ (считай - лимиты карт) считать ЭД?

О! Вот оно где собака зарылась:) А Spirit понимает котел по другому:)

Sceptic, а как Вы относитесь к тому, чтобы котел по ЭД вообще вывести в другой балансовый счет. Ведь его финансовая суть, по идее, уже не имеет никакого отношения к текущим счетам клиентов. Такой шаг сразу привнесет полную ясность в вопросе бухучета ЭД и безналичных на карточных счетах

[X-man]

потому что полосатая карта "... є засобом доступу до електронних грошей, що зберігаються в пам’яті комп’ютера"

ок, согласен, это свидетельствует о том, что полосатый припейд есть "наперед оплаченою ПК" в идеологии ЭД.
но, как уже упоминалось:

"Емітент або агент з поповнення має право приймати від користувачів кошти для поповнення електронними грошима наперед оплачених платіжних карток або електронних пристроїв, до яких дають доступ наперед оплачені картки, виключно для карток, на яких інтегровано чипи."

т.е. выпусать можно - пополнять нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Sceptic]

а как Вы относитесь к тому, чтобы котел по ЭД вообще вывести в другой балансовый счет. Ведь его финансовая суть, по идее, уже не имеет никакого отношения к текущим счетам клиентов. Такой шаг сразу привнесет полную ясность в в опросе разделения ЭД и безналичный на карточных счетах

Я давал такие рекомендации НБУ, но они (ДБУ) их не принял(:

выпусать можно - пополнять нет

Точнее можно изготовить кусок пластика без денег:).

Кстати, можна еще полосатые припэйды не называть электронными деньгами, а придумать новый термин, например, "пластиковые деньги":). И пополнять, пополнять, пополнять ...

[Spirit]

Я давал такие рекомендации НБУ, но они (ДБУ) их не принял(:

Может не поняли... Ведь, по большому счету, суть денег другая.

Точнее можно изготовить кусок пластика без денег:).Кстати, можна еще полосатые припэйды не называть электронными деньгами, а придумать новый термин, например, "пластиковые деньги":). И пополнять, пополнять, пополнять ...

Аха... Т.е. все-таки, полосатый припейд отжил свое...

[Sceptic]

Может не поняли... Ведь, по большому счету, суть денег другая.

Поняли. Но у них своя логика и другие аргументы.

[X-man]

Аха... Т.е. все-таки, полосатый припейд отжил свое...

ну, не совсем...непополняемые припейды на полосе, видится мне, делать можно...формулировки надо доточить, но идея такова, что клиенту продается карта фиксированного номинала с уже загруженным количеством ЭД за определенное количество живых денег, эквивалентное номиналу ЭД.
таким образом, клиент не пополняет, а покупает "наперед оплачену картку", что не запрещено, а вот дальше пополнять уже не получится.

[Dmouse]

ну, не совсем...непополняемые припейды на полосе, видится мне, делать можно...формулировки надо доточить, но идея такова, что клиенту продается карта фиксированного номинала с уже загруженным количеством ЭД за определенное количество живых денег, эквивалентное номиналу ЭД.
таким образом, клиент не пополняет, а покупает "наперед оплачену картку", что не запрещено, а вот дальше пополнять уже не получится.

100%
припейдовая карта на полосе жила, живет и будет жить, причем как в гривне, так и в валюте (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
тот факт, что карта пополняется один раз не проблема - так проще (было) контролировать номинал (137 постанова)

радует тот факт, что исчезли пункты относительно невозможности расчетов гривневым припейдом за рубежом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

2 Spirit
насчет отдельного счета - согласен, это было бы более-менее однозначным решением вопроса, а пока же ситуация остается такой, что
НБУ пишет нормативку, которая, порой, далека от жизни, которой живут банки

[X-man]

Национальный банк просит коммерческие банки и небанковские учреждения предупреждать своих клиентов, что правила системы WebMoney Transfer не были согласованы с НБУ.
Об этом говорится в сообщении Нацбанка.
"Рекомендуем банкам и небанковским финучреждениям Украины... информировать своих клиентов о том, что для безопасности осуществления расчетов необходимо пользоваться услугами тех платежных систем, которые согласовали правила в Нацбанке", — сказано в сообщении.
Регулятор также отмечает, что на соответствующий запрос ни один из банков не сообщил о сотрудничестве с WebMoney Transfer.
"Вместе с тем в седьмом номере журнала "Карт Бланш" в статье "WebMoney, банк, клиент: взаимовыгодное сотрудничество" заместитель директора компании WebMoney Transfer по работе с финучреждениями сообщил, что компания в своей деятельности опирается на банковскую инфраструктуру", — указывает регулятор.
На 1 января 2011 года НБУ согласовал правила восьми платежных систем, созданных банками, и пяти платежных систем, созданных небанковскими учреждениями.
Как сообщало агентство, функционирование платежных систем в Украине определено законом "О платежных системах и переводах средств в Украине".

вот это доставляет больше всего (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Регулятор также отмечает, что на соответствующий запрос ни один из банков не сообщил о сотрудничестве с WebMoney Transfer.

типа "вводим-выводим", а сотрудничать - ни-ни (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А вообще УГА давно пора либо доказать позицию что WM не платёжная система, а система безналичных расчетов, основанная на регрессивном праве требования, либо уже таки зарегистрироваться как система ЭД.

[Spirit]

а система безналичных расчетов, основанная на регрессивном праве требования

А что это за зверушка? Что-то с рынка ценных бумаг?

[top]

А вообще УГА давно пора либо доказать позицию что WM не платёжная система, а система безналичных расчетов, основанная на регрессивном праве требования, либо уже таки зарегистрироваться как система ЭД.

разве такая проблема зарегистрироваться? если уже небольшие новые системы получили лицензии то для WM это не должно быть проблемой

[Spirit]

разве такая проблема зарегистрироваться? если уже небольшие новые системы получили лицензии то для WM это не должно быть проблемой

Дык они ж должны зарегистрироваться как система ЭД, а для этого Вебмани нужно или самим купить банковскую лицензию или же какой-то из украинских банков должен громко и официально заявить, что он является эмитетном WU со всеми вытекающими отсюда последствиями по безусловному их погашению...

[AlexBank]

А вообще УГА давно пора либо доказать позицию что WM не платёжная система, а система безналичных расчетов, основанная на регрессивном праве требования, либо уже таки зарегистрироваться как система ЭД.

Кому что и как УГА должно доказать? Как работает, на основании каких правовых документов, и пр. - все описано на сайте WebMoney. Если бы кто то из "писателей" потрудился почитать, а не просто перепечатывал "новости" с одного сайта на другой - думаю легко смог бы разобраться. Все договора публичные, если прочитать а не ставить галочку "принимаю условия" все понятно.

О чем то спорить тут не буду - это только "волну гонять". просто приведу аналогию:

На сегодняшнее мероприятие вход по бэйджикам. Что бы его получить нужно заплатить деньги. Владелец бэйджика получит пиво, сосиску и еще что то. В принципе, может передать этот бэйджик другому. Так же по этим бэйджикам официанты будут вести учет кто сколько пива выпил и сколько за него должен заплатить.

Вопрос 1: Кто должен доказывать что бэйджик на КардПати не деньги, а эмитент бэйджиков не платежная система?
Вопрос 2: Что бы получить бэйджик, я отправил платеж со своего счета в банке Х в банк У. Вопрос: какой из этих банков сотрудничает с КардПати?

На мой взгляд НБУ поступает вполне логично: регулятор рекомендует пользоваться зарегистрированными системами электронных денег, за которые, как говорится "он в ответе". И отмечает, что за WebMoney они не в ответе. Вот где журналисты прочитали "НБУ не рекомендует" - видимо как обычно, между строк:)
Ну а WebMoney, со своей стороны, свою надежность может подтвердить только репутацией с 1998 года.

[Spirit]

В декабре прошлого года, в связи с запросами от силовиков и Налоговой по поводу расчетов с помощью Вебмани, мы отправили официальный запрос на НБУ (Киев) по поводу природы титулов Вебмани и расчетов с их помощью. В полученном официальном ответе от НБУ звучало буквально следующее:"Розрахункові інструменти системи WebMoney, виражені в титульних знаках WMU, WMZ, WMR, на нашу думку, мають ознаки електронних грошей. Розрахунки електронними грошима – це особливий вид розрахунків, який не відноситься до готівкових або безготівкових розрахунків. Діяльність, що пов’язана з випуском електронних грошей в Україні, регулюється відповідно до Положення про електронні гроші в Україні. При цьому, закони України не містять норм стосовно електронних грошей. Згідно з Положення випуск електронних грошей в Україні, виражених у гривні, мають право здійснювати лише банки, які узгодили з Національним банком України правила системи електронних грошей. При цьому, до Національного банку України не надходили документи щодо системи розрахунків WebMoney."