IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Электронные деньги (постанова 481), обсуждение, коментарии, прогнозы
Dmouse
сообщение 12.01.2011, 17:20
Сообщение #1


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 172

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Коллеги, не далее чем 30/12/10 каждый из нас получил новую Постанову №481 о вступлении в силу Положения
"Об электронных деньгах". Ознакомившись с ним более-менее внимательно возник целый ряд вопросов (надеюсь, что не только у меня),
которые бы и хотелось обсудить в этой теме.

вот несколько - собственно, что такое электронные деньги (в жизни, а не в определениях), знаете ли Вы примеры таковых, причем выпускаемых банками?

как, по вашему мнению, данный документ соотносится с нашим основным - 223?

ну и вопрос несколько абстрактного характера - как считаете, какие меры предпримут существующие сегодня на Украине системы эл. денег (веб-мани и пр. и тд) - будут идти под банки, прекратят работать в Украине, другой вариант...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 13.01.2011, 10:17
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



ну что, свершилось то, о чем так долго говорили большевики (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
припейды нормативно вычеркнули из "спец. плат. средств", т.е. карт попросту говоя и присоединили к электронным деньгам.
а это значит что требования, выдвигаемые к спс к припейдам более не относятся, т.е. их можно продавать без договоров и через агентов.
вообще говоря, несмотря на кажущуюся похожесть 178 и 481 постанов об ЭД, последняя на порядок совершеннее, продуманнее.
но не без перекосов - например, это: "Емітент або агент з поповнення має право приймати від користувачів кошти для поповнення електронними грошима наперед оплачених платіжних карток або електронних пристроїв, до яких дають доступ наперед оплачені картки, виключно для карток, на яких інтегровано чипи."
Т.е. припейдом по определению может быть только чиповая карта? Почему бы тогда сразу это не внести в определение? Понятно что по тексту везде фонит мантра "НСМЕП,НСМЕП", но как-то уж очень в данном случае толсто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ну и то, что ЭД в НСМЕП не требуют допсогласований правил, в отличии от МПС, тоже...
а вообще - позитивненько.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sceptic
сообщение 13.01.2011, 10:40
Сообщение #3


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 729

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(X-man @ 13.01.2011, 12:17) *
требования, выдвигаемые к спс к припейдам более не относятся, т.е. их можно продавать без договоров и через агентов.

Конечно можно, если с высоты нормативного акта НБУ плюнуть на закон:

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

"15.9. Банки-резиденти, які емітують платіжні картки, не мають права укладати договори про розповсюдження емітованих ними платіжних карток з іншими суб'єктами підприємницької діяльності. "

Да кто сейчас соблюдает закон?!
Интересно, а что по этому поводу скажут в Минюсте и Юридическом департаменте НБУ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 13.01.2011, 11:03
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sceptic @ 13.01.2011, 10:40) *
Конечно можно, если с высоты нормативного акта НБУ плюнуть на закон:

ну это уже проходили, сначала меняли нормативку НБУ, потом скопом вносили изменения в Закон, "чтоб дважды машину не гонять" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
Интересно, а что по этому поводу скажут в Минюсте и Юридическом департаменте НБУ.


Минюст постанову утвердил, а Юрдеп НБУ должен давать свое заключения до принятия постановления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArchDL
сообщение 13.01.2011, 11:10
Сообщение #5


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 433

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(X-man @ 13.01.2011, 11:03) *
ну это уже проходили, сначала меняли нормативку НБУ, потом скопом вносили изменения в Закон, "чтоб дважды машину не гонять" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если под другим углом посмотреть, то можно и не менять.
Согласно ЗУ:
"платіжна картка - спеціальний платіжний засіб у вигляді емітованої в установленому законодавством порядку пластикової чи іншого виду картки, що використовується для ініціювання переказу коштів з рахунка платника або з відповідного рахунка банку з метою оплати вартості товарів і послуг, перерахування коштів зі своїх рахунків на рахунки інших осіб, отримання коштів у готівковій формі в касах банків через банківські автомати, а також здійснення інших операцій, передбачених відповідним договором;"
А согласно постановления, припейд уже не "платіжна картка", а:
"наперед оплачена картка багатоцільового використання (далі – наперед оплачена картка) – пластикова або інша картка, яка містить електронні гроші в чипі, інтегрованому на цій картці, або яка є засобом доступу до електронних грошей, що зберігаються в пам’яті комп’ютера;"
Цитата(Sceptic @ 13.01.2011, 10:40) *
Конечно можно, если с высоты нормативного акта НБУ плюнуть на закон:

Выдыхаем, не забываем, выдыхаем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sceptic
сообщение 13.01.2011, 11:13
Сообщение #6


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 729

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ArchDL @ 13.01.2011, 13:10) *
А согласно постановления, припейд уже не "платіжна картка"

А мясорубка, которой перемалывают электронные деньги:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArchDL
сообщение 13.01.2011, 11:29
Сообщение #7


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 433

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sceptic @ 13.01.2011, 11:13) *
А мясорубка, которой перемалывают электронные деньги:)

Типа того.
Но жираф, ведь, большой, ему видней (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sceptic
сообщение 13.01.2011, 11:47
Сообщение #8


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 729

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(X-man @ 13.01.2011, 12:17) *
Ну и то, что ЭД в НСМЕП не требуют допсогласований правил, в отличии от МПС, тоже...

Представляю себе это согласование - Арбузов пишет письмо Арбузову и просит согласовать правила им же разработанные и утвержденные. Иногда лучше жевать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 13.01.2011, 11:55
Сообщение #9


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sceptic @ 13.01.2011, 11:47) *
Представляю себе это согласование - Арбузов пишет письмо Арбузову и просит согласовать правила им же разработанные и утвержденные. Иногда лучше жевать...

не поделитесь ли ссылкой на правила осуществления операций с электронными деньгами с использованием НСМЕП, утвержденные НБУ?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sceptic
сообщение 13.01.2011, 12:19
Сообщение #10


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 729

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(X-man @ 13.01.2011, 13:55) *
не поделитесь ли ссылкой на правила осуществления операций с электронными деньгами с использованием НСМЕП, утвержденные НБУ?

http://bank.gov.ua/Pl_syst/NSMEP/ROOLS.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
X-man
сообщение 13.01.2011, 12:28
Сообщение #11


Банкир
****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 836

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sceptic @ 13.01.2011, 12:19) *

Ага, весьма предсказуемо, спасибо. Так подобные "правила электронных денег" и Виза с Мастеркардом имеют, только почему-то их требуют с банков отдельно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sceptic
сообщение 13.01.2011, 12:34
Сообщение #12


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 729

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(X-man @ 13.01.2011, 14:28) *
подобные "правила электронных денег" и Виза с Мастеркардом имеют, только почему-то их требуют с банков отдельно.

Так наверное сами банки и виноваты. Зачем они какую-то отдельную программу на картах МПС называют системой электронных денег? Что им мешает эти программы делать в рамках общих правил МПС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmouse
сообщение 13.01.2011, 13:34
Сообщение #13


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 172

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



откуда в тебе вообще взялось упоминание об НСМЭП???? (адептов прошу не отвечать), супер просто, ща превратимся в шагназадпрыжоквперед очередной... песня...

по теме:

у меня есть сомнения, относительно отождествления припейдов с эл.деньгами, не все так однозначно, а именно:

"електронні гроші – одиниці вартості, які... " - и именно бонусы, веб-мани и все что угодно, как единицы стоимости, но не деньги

далее

"погашення електронних грошей – операція з вилучення електронних грошей з обігу з одночасним наданням їх пред’явникові готівкових або безготівкових коштів;"
- та же мысль, выведение из оборота и обмен на нал и бн деньги

и, на мой взгляд, самое важное

"випуск електронних грошей – операція з уведення в обіг електронних грошей емітентом шляхом їх надання користувачам..."

выводы:

выпуская препейды, банки ничего нового в обращение не вводят (т.е. действие не совершается), никаких пара-денежных единиц не придумывают (оперируют исключительно грн/долл/евро), т.о. эл.деньги не одно и то же с припейдами (есть и другие отличия, это вроде как основные).
Препейды, судя по всему, следует приравнивать к обычным платежным картам, рег. 223 положением.

если я не прав - прошу коментить.
предложение к администрации - БАН за НСМЭП в этой теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 13.01.2011, 13:49
Сообщение #14


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата
"електронні гроші – одиниці вартості, які... " - и именно бонусы, веб-мани и все что угодно, как единицы стоимости, но не деньги
Почему не деньги? Смотрим определение денег. Деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как: Мера стоимости. Средство обращения. Средство платежа. Средство накопления. И ЭД выполняют все эти функции. Титулы Веб-мани, кстати, тоже выполняют все эти функции. Следовательно Вебмани - это деньги, но, получается, вне закона.
Цитата
выпуская препейды, банки ничего нового в обращение не вводят (т.е. действие не совершается), никаких пара-денежных единиц не придумывают (оперируют исключительно грн/долл/евро), т.о. эл.деньги не одно и то же с припейдами (есть и другие отличия, это вроде как основные).
Похоже Вы путаете понятия "валюта" и "деньги". ЭД - это деньги, а не валюта. ЭД - это новая, третья ФОРМА существования денег, на равне с наличной и безналичной формой. Получается, у нас в стране официальное хождение допускается в разных валютах для наличных и безналичных форм денег, а вот для ЭД - только в гривне.

У меня вопрос по определению "наперед оплачена картка багатоцільового використання ". Почему здесь упоминается "багатоцільового"? Что это? Неудачный перевод на украинский с "многоразового"? Ведь этот факт более существенен в контексте ЭД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmouse
сообщение 13.01.2011, 14:17
Сообщение #15


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 172

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Spirit @ 13.01.2011, 13:49) *
Почему не деньги? Смотрим определение денег. Деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как: Мера стоимости. Средство обращения. Средство платежа. Средство накопления. И ЭД выполняют все эти функции. Титулы Веб-мани, кстати, тоже выполняют все эти функции. Следовательно Вебмани - это деньги, но, получается, вне закона.
Похоже Вы путаете понятия "валюта" и "деньги". ЭД - это деньги, а не валюта. ЭД - это новая, третья ФОРМА существования денег, на равне с наличной и безналичной формой. Получается, у нас в стране официальное хождение допускается в разных валютах для наличных и безналичных форм денег, а вот для ЭД - только в гривне.

У меня вопрос по определению "наперед оплачена картка багатоцільового використання ". Почему здесь упоминается "багатоцільового"? Что это? Неудачный перевод на украинский с "многоразового"? Ведь этот факт более существенен в контексте ЭД.


употребляя термин "багатоцільового", мне кажется, планировалось подчеркнуть разницу с такого рода инструментами, как ваучер пополнения моб.тел, например, где не предусматривается его повторное использование. в случае же ЭД - можно пользоваться сколько угодно раз (те же веб-мани). Но лучше всего задавать вопрос авторам, я изложил свое видение.

Что же до третьей формы существования денег в нашей стране - это больше теоретическая выкладка, которая, конечно же, имеет право быть, но на практике все несколько иначе - ничего нового никто не вводит, есть деньги, а есть ЭД - "как бы деньги". И, кстати, правда Ваша насчет того, что веб-мани таки вне закона...

Насчет "путать понятия "валюта" и "деньги" - разницы по сути нет, представьте что мы просто говорим о гривне. Суть моего сообщения была в том, что при выпуске/использовани припейда деньги не превращаются ни во что другое, а остаются деньгами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 13.01.2011, 14:31
Сообщение #16


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Dmouse @ 13.01.2011, 14:17) *
Насчет "путать понятия "валюта" и "деньги" - разницы по сути нет
Может я не точно выразилась , я подразумевала - тип валюты. Поэтому разница есть и весьма существенная, как разница между понятиями "мужчина", "женщина" и понятием "люди".
Цитата(Dmouse @ 13.01.2011, 14:17) *
Суть моего сообщения была в том, что при выпуске/использовани припейда деньги не превращаются ни во что другое, а остаются деньгами...
Конечно! Ведь ЭД - это тоже деньги. Выпуск ЭД банка можно сравнить с выпуском в оборот Национальным банком наличных купюр. НБУ изымает из своих резервных фондов напечатанные купюры и вбрасывает их в оборот, предварительно заморозив у себя на балансе какой-то из своих реальных активов (пасивов ?). Таким образом, на денежном рынке денег не увеличилось. Просто одна форма - безналичная перешла в другую - наличную. Точно так же и выпуск в обращение ЭД. На балансе банка связывается сумма всех ЭД банка (по идее банк не должен эту сумму рассматривать как привлеченные средства, но тут могу ошибаться), а в денежный оборот поступают деньги банка в форме ЭД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmouse
сообщение 13.01.2011, 14:36
Сообщение #17


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 172

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Spirit @ 13.01.2011, 14:31) *
Конечно! Ведь ЭД - это тоже деньги. Выпуск ЭД банка можно сравнить с выпуском в оборот Национальным банком наличных купюр. НБУ изымает из своих резервных фондов напечатанные купюры и вбрасывает их в оборот, предварительно заморозив у себя на балансе какой-то из своих пасивов). Таким образом, на денежном рынке денег не увеличилось. Просто одна форма безналичная перешла в другую - наличную. Точно так же и выпуск в обращение ЭД. На балансе банка связывается сумма всех ЭД банка (по идее банк не должен эту сумму рассматривать как привлеченные средства, но тут могу ошибаться), а в денежный оборот поступают деньги банка в форме ЭД.


я не силён в софистике, ничего не скажу про мужчин-женщин и пр...

простой вопрос - правильно ли считать электронными деньгами средства на карточных (ныне текущих) счетах?

(по-идее, ответ НЕТ, тогда в чем разница средств на платежных картах и припейдах?
что тогда делает средства на припейде электронными деньгами?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 13.01.2011, 14:45
Сообщение #18


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Dmouse @ 13.01.2011, 14:36) *
простой вопрос - правильно ли считать электронными деньгами средства на карточных (ныне текущих) счетах?
Как я понимаю - нет. Это - безналичные деньги.
Цитата
что тогда делает средства на припейде электронными деньгами?
Как я понимаю - это отсутсвие клиентского банковского счета. В Положении по ЭД регламентируется вести учет на едином пуловом счете банка и в разрезе типов носителей ЭД - " Емітент зобов’язаний вести облік коштів, які надходять від користувачів та/або агентів як оплата електронних грошей на окремому рахунку емітента за кожною системою електронних грошей, платіжною системою та за кожним видом електронного пристрою"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmouse
сообщение 13.01.2011, 14:56
Сообщение #19


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 172

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Spirit @ 13.01.2011, 14:45) *
Как я понимаю - нет. Это - безналичные деньги.

Вот, Вы правы! Поэтому и деньги на припейдах тоже нельзя считать ЭД (по сути они одинаковы с деньгами на КС)


Цитата(Spirit @ 13.01.2011, 14:45) *
Как я понимаю - это отсутсвие клиентского банковского счета. В Положении по ЭД регламентируется вести учет на едином пуловом счете банка и в разрезе типов носителей ЭД - " Емітент зобов’язаний вести облік коштів, які надходять від користувачів та/або агентів як оплата електронних грошей на окремому рахунку емітента за кожною системою електронних грошей, платіжною системою та за кожним видом електронного пристрою"


Согласен опять же! А раз в действующей редакции этой фразы нет, то и трактовать препейды как ЭД - ошибочно.

Однако, тот факт, что НБУ отменил в 223 все, что связано с припейдами наводит на мысли что все таки имели ввиду отождествить их с ЭД... и где правда?


PS: по моей информации, готовый припейд-продукт в Украине имеют 2-3 банка, к сожалению, отсюда видно и такая пассивность в теме
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 13.01.2011, 15:14
Сообщение #20


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sceptic @ 13.01.2011, 10:40) *

Получается, что розповсюдження предоплаченных инструментов, чипы которых встроены в флеш или, например, в мобильник уже сейчас, не дожидая изменения в Законе, можно доверить агенту. Так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2021, 08:08