Инвестиционные сертификаты паевого инвест. фонда, эти ЦБ паевые или долговые Опции

[Ser)l(]

Помогите пожалуйста в решении такого вопроса.
Приобретаем в портфель на продажу ценные бумаги: инвестиционные сертификаты паевого инвестиционного фонда. и на каком счете учитываем - 3113 "Боргові цінні папери, випущені небанківськими фінансовими установами, у портфелі банку на продаж"?
Долговая ли ценная бумага этот инвестиционный сертификат?
По закону 2299-ІІІ от 15.03.2001 инвестиционный сертификат - это ЦБ, кот. свидетельствует о праве собственности инвестора на пай в паевом инвестиционном фонде. Можно ли из такого определения сделать вывод, что инвест. сертиф. - это ни что иное как паевая ЦБ?
Заранее благодарен.

[Ralph]

ИМХО инвест. сертификат есть паевая ЦБ, и я бы в Вашем случае его завесил на 3103.

[kulik]

Конечно на 3103. Но, если ЦБ очень ликвидные (в чем я лично сомневаюсь), можно и на 3003.

[Ser)l(]

По методике расчета нормативов НБУ, сумма таких инветиций (3103) в случае если превысит 10% всех паев фонда, ведь уменьшит регулятивный капитал, т.к. будет включаться в сумму "відвернень"? Я ничего не путаю?

[kulik]

По методике расчета нормативов НБУ, сумма таких инветиций (3103) в случае если превысит 10% всех паев фонда, ведь уменьшит регулятивный капитал, т.к. будет включаться в сумму "відвернень"? Я ничего не путаю?

Все правильно. Только речь идет о более 10 % от УФ.

[Ser)l(]

Глава 14 Стаття 195.Цівільного Кодексу
говорит о другом:
Стаття 195. Групи та види цінних паперів

1. В Україні в цивільному обороті можуть бути такі групи цінних паперів:

1) пайові цінні папери, які засвідчують участь у статутному капіталі, надають їх власникам право на участь в управлінні емітентом і одержання частини прибутку, зокрема у вигляді дивідендів, та частини майна при ліквідації емітента;

Инвест сертификат Паевого инвест фонда не свидетельствует об участи в уставном капитале, т.к. этот уставный капитал у паевого инвестиционного фонда равен 0, права на участие в управлении эмитентом эта ценная бумага тоже не дает. Т.е. по кодексу такой инвест сертиф не подходит под опеределение паевой ценной бумаги.


2) боргові цінні папери, які засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання

А вот тут: срок имеется, так как инвест фонды создаются на определенный срок, по истечении которого, активы возвращаются инвестору.

[kulik]

Глава 14 Стаття 195.Цівільного Кодексу
говорит о другом:
Стаття 195. Групи та види цінних паперів

1. В Україні в цивільному обороті можуть бути такі групи цінних паперів:

1) пайові цінні папери, які засвідчують участь у статутному капіталі, надають їх власникам право на участь в управлінні емітентом і одержання частини прибутку, зокрема у вигляді дивідендів, та частини майна при ліквідації емітента;

Инвест сертификат Паевого инвест фонда не свидетельствует об участи в уставном капитале, т.к. этот уставный капитал у паевого инвестиционного фонда равен 0, права на участие в управлении эмитентом эта ценная бумага тоже не дает. Т.е. по кодексу такой инвест сертиф не подходит под опеределение паевой ценной бумаги.
2) боргові цінні папери, які засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання

А вот тут: срок имеется, так как инвест фонды создаются на определенный срок, по истечении которого, активы возвращаются инвестору.

Вы уверены? А вот определение из Закона "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)":
"Інвестиційний сертифікат-цінний папір, який випускається компанією з управління активами пайового інвестиційного фонду та засвідчує право власності інвестора на частку в пайовому інвестиційному фонді."

[Ser)l(]

"Інвестиційний сертифікат-цінний папір, який випускається компанією з управління активами пайового інвестиційного фонду та засвідчує право власності інвестора на частку в пайовому інвестиційному фонді."
Да, такое определение заставляет задуматься. В любом случае, такая ценная бумага по кодексу не является паевой. Ведь так?

А теперь вот задача: доказать, что она долговая - как следствие учитывать на счете долговых ЦБ - и не уменьшать рег. капитал.
По кодексу боргові цінні папери засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання. Не вижу в этом определении того, что не не позволило бы считать инвест сертификаты долговыми.

[kulik]

"Інвестиційний сертифікат-цінний папір, який випускається компанією з управління активами пайового інвестиційного фонду та засвідчує право власності інвестора на частку в пайовому інвестиційному фонді."
Да, такое определение заставляет задуматься. В любом случае, такая ценная бумага по кодексу не является паевой. Ведь так?

А теперь вот задача: доказать, что она долговая - как следствие учитывать на счете долговых ЦБ - и не уменьшать рег. капитал.
По кодексу боргові цінні папери засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання. Не вижу в этом определении того, что не не позволило бы считать инвест сертификаты долговыми.

Боюсь, что эта задача не выполнима, т.к. при займе кредитор получает доход в виде процентов, который конкретно оговаривается, а при пае пайщик получает свою часть прибыли, которая заранее не определена.
В подтверждение процитирую фразу из закона "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)":
"Стаття 25. Участь у пайовому інвестиційному фонді
...Частка учасника пайового інвестиційного фонду засвідчується інвестиційним сертифікатом."
Сравниваем с Кодексом: "пайові цінні папери, які засвідчують участь у статутному капіталі".
Сравниваем и получаем ответ, что все-таки это паевая бумага.

[Ser)l(]

Давайте уточним: частка в чем? Здесь ведь имеется в виду доля в инвестиционном фонде, а не в уставном капитале.
Почему не паевая?:
1) В балансе инвест. фонда нет уставного капитала.
2) Управляет фондом компания по управлению активами инвестиционного фонда. Инвест. сертификат не дает права на управление (ст. 25. этого закона Інвестори пайового інвестиційного фонду не мають права втручатися у діяльність компанії з управління активами, крім випадків, передбачених цією статтею.)
3) забыл (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[kulik]

Давайте уточним: частка в чем? Здесь ведь имеется в виду доля в инвестиционном фонде, а не в уставном капитале.
Почему не паевая?:
1) В балансе инвест. фонда нет уставного капитала.
2) Управляет фондом компания по управлению активами инвестиционного фонда.  Инвест. сертификат не дает права на управление (ст. 25. этого закона Інвестори пайового інвестиційного фонду не мають права втручатися у діяльність компанії з управління активами, крім випадків, передбачених цією статтею.)
3) забыл (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Согласен, в Гражданском кодексе не совсем ясно определено, но Вы смотрите по сути.
1) если мы говорим о долговых ЦБ, то где отношения займа, если Вы даже не знаете по какой цене произойдет выкуп?
2) как раз инвесторы паевого фонда могут создавать Спостережну Раду, элементы деятельности которой можно отнести к управлению;
3) посмотрим Кодекс хозяйственный: Глава 18 "КОРПОРАТИВНІ ПРАВА "

Стаття 167. Зміст корпоративних прав

1. Корпоративні права - це права особи, частка якої визначається у статутному фонді (майні) господарської організації, що включають правомочності на участь цієї особи в управлінні господарською організацією, отримання певної частки прибутку (дивідендів) даної організації та активів у разі ліквідації останньої відповідно до закону, а також інші правомочності, передбачені законом та статутними документами.

4)В рамкахЗакона "о налогообложении прыбыли предприятий" эти бумаги не подпадают под долговые и приравниваются к корпроративным бумагам в целях налогообложения.
5) можно еще долго аргументировать, но просто некогда, да и не вижу смысла.

[Ser)l(]

Согласен с Вами - к долговым тянуть долго за уши...
Думаю, что эти ЦБ с целью отражения в учете следует приравнивать не к паевым, а все-таки к "цінним паперам з нефіксованим прибутком" (мое субективное мнение, основанное на определениях Гражданского Кодекса) и учитывать на счете 3105 А Інші акції та цінні папери з нефіксованим прибутком у портфелі банку на продаж.

[kulik]

To: Ser)l(
Да, других корректных вариантов я не вижу.

[Ser)l(]

В подтверждение Ваших слов: прописано в новом законе о ЦБиФР:

До пайових цінних паперів відносяться:
а) акції;
б) інвестиційні сертифікати

ЗАКОН УКРАЇНИ Про цінні папери та фондовий ринок від 23 лютого 2006 року N 3480-IV.

[Viktor]

Очень старая тема споров и она - увы и ах не закрыта даже совокупностью ответов на неё.
Лажа в том, что эмитентом ИС является КУА по Закону об ИСИ, и ИС никакого права на участие в управлении КУА не даёт и в распределении прибыли КУА не участвует, поэтому наши юристы настаивали на отнесении ИС к долговым бумагам, кстати по закрытым фондам очень похоже. Но Уаиб натсаивает, что бумаги паевые. Так что коллизия есть.
Поэтому отнесение к паевым бумагам более правомерно с экономической точки зрения.

[Макс38044]

Народ, а это...многие банки инвестсертификатами портфель формируют, или это единичные случаи?

[Viktor]

А что есть интерес?

[Макс38044]

Для начала разобраться, в чем преимущества ИСов, к примеру, перед обычными акциями 1-2 эшелонов.
Кроме того, что всю работу по инвестированию будет делать дядя, есть какие-то приятственные особенности?

[Mozart]

Разрешите задать вопрос , касающийся инвестсертификатов, в данную тему, чтобы не создавать новую.

Скажите, а может ли физлицо , находящееся не в Киеве, приобрести инвестиционные сертификаты? Если да, то чьи , и какой механизм?

Спасибо.

[Viktor]

Я бы глобально вопрос поставил вопрос - а какие бы вы хотели. И зачем?