Операция РЕПО и налоговый учет, Отдельный учет по ЦБ или общий? Опции

[kulik]

To: spqr

т.о. самый простой вариант это заключение 2 договоров одной датой подписания и разными датами исполнения?
а с оформлением одного соглашения и блокировкой цб на счетах связываться не стоит?

Тяжело однозначно ответить на этот вопрос. Все зависит от конкретной ситуации, опыта, даже м.б. привычки, симпатий, etc.

[A-Z]

To:

т.о. самый простой вариант это заключение 2 договоров одной датой подписания и разными датами исполнения?

И кажись, самый безопасный с точки зрения рисков.
Потому как хоть бамажки есть, если денег не вернут.

То:

сделка получается дешевле.

Да уж пусть лучше дороже будет, но надежней, так как с блокировкой могут быть варианты...,
тут уж по 40 грн. не жалко за операцию...

[kulik]

Вот здесь уж точно экономить не нужно.

[spqr]

Вот здесь уж точно экономить не нужно.

Спасибо за совет.

А как вообще налоговые органы относятся к этим операциям.
(IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)

Возникали ли у налоговой вопросы при торговле (2 договора) через торговца или по срокам платежа?

[kulik]

Возникали ли у налоговой вопросы при торговле (2 договора) через торговца или по срокам  платежа?

Лично у меня и знакомых субъектов никаких проблем не было. Ведите только правильно налоговый учет и все, а сроки это не их фискальное дело.

[A-Z]

Возникали ли у налоговой вопросы при торговле (2 договора) через торговца или по срокам  платежа?

Ну вопросы-то у них конечно возникали, но все объяснялось как есть. А что тут такого страшного? Рынок капитала работает. Нужны деньги - продай бумаги. Если на время нужны - вернешь потом, вот тебе договор - если не вернешь - бумаги мои. (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/cool.gif)

Сообщение отредактировал A-Z - 11.11.2004, 14:56

[spqr]

Вообщето интересовал вопрос какие бывали или могут быть проблемы в случае незакрытого договора продажи цб обратно.
+ В случае если договор просрочен и скоро допустим оферта имеет ли собственник цб возможность ( т.к. на дату оговоренную в договоре не прошла проплата а соответственно не были перечислины цб) предьявить эти бумаги к оферте или это можно только после официального расторжения договора?
тк вдруг контрагент опомнится и начнет заявлять что готов исполнить обязательства и оплатить пеню. (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/dry.gif)

[kulik]

Пропишите все моменты в договоре. Если будет оговорено, что в случае невыкупа ЦБ, продавец имеет право на отчеждение ЦБ третьим лицам, то пожайлуста - продавайте, предъявляйте и т.д..

[A-Z]

Можно прописывать, что в случае неуплаты вы имеете право расторгнуть договор в одностороннем порядке, послав уведомление....

[Фика]

Договор залога на ЦБ оформляется при операции репо?
где написано?

[kulik]

Договор залога на ЦБ оформляется при операции репо?
где написано?

Договор залога не оформляется, т.к. по сути договора бумаги и являются практическим залогом.

[VladMan]

День добрый. Давайте немного порассуждаем с точки зрения предприятия. Предприятие покупает дешевые акции и передает их по номиналу в залог по договору репо. Т.е. по сути это кредит с залогом акций и блокировкой их на счету предприятия. Но если смотреть формулирову репо - это продажа-покупка ЦБ с обязательством выкупа(продажи) этих ценных бумаг через определенный срок по установленной цене (примерно так (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ). Т.е. по сути произошла продажа акций.
Т.о. если предприятие купило дешевые акции а внесло их в залог по номиналу то у него возникает прибыль? Или не возникает.. ))).

P.S. на самом деле я сначала написал этот пост а потом нашел эту тему.. В принципе ответы на некоторые вопросы я нашел тут но не на все, поэтому все-таки решил разместить..

[kulik]

День добрый. Давайте немного порассуждаем с точки зрения предприятия. Предприятие покупает дешевые акции и передает их по номиналу в залог по договору репо. Т.е. по сути это кредит с залогом акций и блокировкой их на счету предприятия. Но если смотреть формулирову репо - это продажа-покупка ЦБ с обязательством выкупа(продажи) этих ценных бумаг через определенный срок по установленной цене (примерно так (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ). Т.е. по сути произошла продажа акций.
Т.о. если предприятие купило дешевые акции а внесло их в залог по номиналу то у него возникает прибыль? Или не возникает.. ))).

P.S.  на самом деле я сначала написал этот пост а потом нашел эту тему.. В принципе ответы на некоторые вопросы я нашел тут но не на все, поэтому все-таки решил разместить..

Да нет дохода у предприятия, т.к. это кредитная операция и налогообложение на общих основаниях. См. Постанову НБУ №435 от 15.09.04 г. "Про затвердження Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України". Там есть раздел по учету репо. Цитирую:
"Глава 3. Бухгалтерський облік операцій репо
3.1. Операція репо відображається в бухгалтерському обліку як наданий (отриманий) кредит під заставу цінних паперів.
3.2. Зобов'язання з надання (отримання) коштів за операцією репо відображається банком за позабалансовими рахунками відповідно до пункту 1.1 глави 1 розділу II цієї Інструкції."
Вообще, я уже говорил, что операции репо законодательно плохо описаны и в налоговом учете могут быть вопросы (налоговая действительно может привязаться к фразам о купле-продаже), поэтому лично я предпочитаю делать через два договора обычной купли и продажи ЦБ.

[VladMan]

To: kulik

Спасибо.

[Viktor]

Дело в том, что отсутствие перехода прав собственности при договоре купли - продажи само по себе нонсенс: см. глава 54 ЦКУ: покупець передає або зобов'язується передати майно у власність другій стороні.
Поскольку есть переход права собственности на ценные бумаги (а иначе это не договор купли - продажи) к покупателю, у последнего возникаю затраты на приобретение ценных бумаг, а налогообложение этих операций регулируется специальными нормами ЗУ "Про ОПП", а именно п. 7.6.
Заключение договора залога никаких налоговых последствий не несёт. Естественно, что Инструкция НБУ по определению своему не может нести каких-либо налоговых последствий, потому как это не есть её объект регулирования.

[kulik]

Заключение договора залога никаких налоговых последствий не несёт. Естественно, что Инструкция НБУ по определению своему не может нести каких-либо налоговых последствий, потому как это не есть её объект регулирования.

С этим согласен, но если не поленится и поискать по нормативке, то и в других документах НБУ трактует операцию репо как кредитную, а это уже дает возможность и налогообложение проводить не по 7.6..

Дело в том, что отсутствие перехода прав собственности при договоре купли - продажи само по себе нонсенс: см. глава 54 ЦКУ: покупець передає або зобов'язується передати майно у власність другій стороні.
Поскольку есть переход права собственности на ценные бумаги (а иначе это не договор купли - продажи) к покупателю, у последнего возникаю затраты на приобретение ценных бумаг, а налогообложение этих операций регулируется специальными нормами ЗУ "Про ОПП", а именно п. 7.6.

Договор у Вас не купли-продажи, а репо, в котором прописано, что ЦБ переходят в собственность только после невыполнения обязательств заемщиком. А то, что там звучат фразы о купле-продаже (плюс нечеткое определение операции репо в законодательстве) и налагает определенные вопросы по налоговому учету. Если Вам не суть важно провести именно через репо, как я уже говорил, проводите 2-мя догворами купли-продажи и не мучайте себя очередными глюками в нашем законодательстве. Споры по налоговому учету по репо ведутся давно, а как вздумается трактовать проверяющему от ГНАУ, одному богу известно и , чтобы не доказывать потом что Вы не верблюд, лично мой совет: проведите операцию через 3-й класс.

[Viktor]

Дело в том, что одна и та же экономическая операция может иметь разное юридическое трактование в специальном законодательстве. Разницу между ними определяет цель с которой это трактование проводится.
С точки зрения НБУ это может быть кредитная операция.
А с точки зрения налоговой - операция с ценными бумагами.

Покупатель (если только это не банк) даёт деньги, а в случае невозврата денег ему выдают ценные бумаги. Тогда это чистейший договор займа (именно займа, а не кредита - опять таки если это не банк) и залога ЦБ. Но в этом случае налоговая не включит доходы уплаченные по займу в состав валовых затрат. А вот если покупатель - банк тогда можно заключать элементарный кредитный договор под залог ценных бумаг.
Зачем искать приключений?

Тогда есть смысл поставить вопрос шире - а что с экономической точки зрения и юридической точки зрения есть (или должен быть) договор РЕПО вообще?

[kulik]

Тогда есть смысл поставить вопрос шире - а что с экономической точки зрения и юридической точки зрения есть (или должен быть) договор РЕПО вообще?

С экономической стороной понятно, что репо - кредитная операция, а с юридической - вот здесь и нет четкого описания. Поэтому лично я и сторонник обходить эти операции стороной, о чем неоднократно и прописывал.

[Viktor]

Интересно, а чем плоха операция купля - продажа 1 + купля - продажа 2? И с налоговой точки зрения хорош.

[kulik]

Интересно, а чем плоха операция купля - продажа 1 + купля - продажа 2? И с налоговой точки зрения хорош.

Так я ж о чем и глаголю. Все четко, просто и ясно.