IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Операция РЕПО и налоговый учет, Отдельный учет по ЦБ или общий?
spqr
сообщение 13.10.2004, 13:48
Сообщение #21


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 126

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



как договоримся то понятно
а вот если 2 договора сразу заключается
одним числом купля сегодня обратная купля через месяц
для банка это все равно просто торговля?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 13.10.2004, 14:46
Сообщение #22


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата
а вот если 2 договора сразу заключается
одним числом купля сегодня обратная купля через месяц
для банка это все равно просто торговля?

Да. Ведь по каждому из договоров одна сторона передает бумаги другой, а другая сторона осуществляет оплату.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 13.10.2004, 14:47
Сообщение #23


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: kulik
Цитата
Однозначно.

Понял. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spqr
сообщение 13.10.2004, 16:32
Сообщение #24


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 126

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Ralph
Цитата
Да. Ведь по каждому из договоров одна сторона передает бумаги другой, а другая сторона осуществляет оплату.

санкс

+ вопрос на ужин:
дошла информация что госкомиссия опять чтото меняет подаваемой отчетнсти
к чему это приведет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 13.10.2004, 16:52
Сообщение #25


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: spqr
Цитата
дошла информация что госкомиссия опять чтото меняет подаваемой отчетнсти
к чему это приведет?

Наверное имеется ввиду порядок предоставления в комиссию административных данных по операциям торговца - в течение 5 дней после даты исполнения договора.
Решение ГКЦБФР No 279 от08/06/04. Вступление в силу отложили до 1 ноября.
А приведет к тому прибавится масса ненужной бумажной работы + затраты на покупку программного обеспечения для формирования отчетности + комиссия, наверное, хочет обрубить этим заключение сделок задними числами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spqr
сообщение 14.10.2004, 13:27
Сообщение #26


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 126

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



поделитесь
кто как влияет на свой кредитный комитет по установлению лимитов для операций с цб
или это автоматически должно работать?

+ что за мрачная инфо справа в верхнем углу ( кто знает)
чес это чревато и если форуму .... где еще люди общаются
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 14.10.2004, 17:10
Сообщение #27


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: spqr
Цитата
кто как влияет на свой кредитный комитет по установлению лимитов для операций с цб или это автоматически должно работать?

Что значит автоматически??
Вы сами прописываете в своих внутренних положениях порядок принятия решений.
Можете установить лимиты на определенный срок по вложениям в определенные бумаги, можете принимать решения по каждой покупке отдельно.

Цитата
и если форуму ....

arty не допустит. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arty
сообщение 14.10.2004, 19:37
Сообщение #28


Администратор
****

Группа: Администратор
Сообщений: 943

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: spqr
Это чревато (открою карты) - обновлением движка и появлением новых возможностей (прикрепление файлов к сообщениям, даже нескольких; улучшеный поиск; 3 вида просмотра темы; новые функции в PM... и т.д.), ну и еще некоторые изменения (это уже после обновления) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Просто на работающем форуме все это сделать будет несколько проблематично (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/sad.gif) Вот я заранее и предупреждаю. Постараюсь управится бысто. Определенные трудности может вызвать перекодировка базы для избавления от глюков с символами типа "двойных кавычек", "номер", "длинное тире" и т.п.
Вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spqr
сообщение 15.10.2004, 10:43
Сообщение #29


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 126

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: arty
да прибудет с тобой сила
главное не затягивать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A-Z
сообщение 20.10.2004, 13:55
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Такой вот вопрос всплыл по РЕПО (когда одним договором и без перехода права собственности):
Как писать правильно назначение платежа?
Оплата за ЦБ - вроде как не очень грамотно,
Предоставление кредитных ресурсов? Как-то странно.
Что пишут-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 20.10.2004, 16:48
Сообщение #31


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: A-Z
А если просто написать: "Оплата по договору РЕПО No--- от ---.Без НДС"
Дешево и сердито.
Я тоже встречал
Цитата
Оплата за ЦБ

Согласен, что некоррекно. Налоговая может истолковать по-своему со всеми вытекающими. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A-Z
сообщение 20.10.2004, 17:06
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Ralph
Спасибки.
Но вот как заквалифицировать эту операцию РЕПО в соответствии с Гражд. кодексом?
Покупка-продажа? Или кредит с залогом? Судя по всему - второе, тем более, что и ГКЦБФР каким=то письмом от этих сделок открестилась.
Тогда как же получить доходы от ЦБ, которые, вроде как купил, а их вроде как и нет, а дивиденды (или купоны по облигашкам, например) приходят собственникам, пусть и даже ЦБ и в залоге.
Или в этом договоре указывать, что если вдруг купон тебе придет, то ты его того, мне гони?
Или купон тогда не считать вообще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 20.10.2004, 17:19
Сообщение #33


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: A-Z
Стоп.
С доходами вопрос понятен. Доход всегда платится собственнику ЦБ.
Собственником ЦБ при РЕПО всегда остается первый продавец, он же заемщик.
Бумаги (например при бездокументарной форме выпуска) с его счета не списываются, а только ограничиваются в обращении (блокируются под операцию РЕПО). И если во время действия договора РЕПО идет выплата дохода, его получает тот, на чьем счете находится бумага (т.е. первый продавец).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A-Z
сообщение 20.10.2004, 17:50
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Логично, только вот НБУ в своих Методических указаниях "Система оценки рисков" от 15.03.2004 N 104)
дает странное определение этой операции:
РЕПО - сокращение от английского срока "repurchase agreement" - соглашение о продаже с последующим выкупом. На практике вид банковской операции, за которым объект (как правило, ценные бумаги) передается контрагенту в обмен на другой объект (как правило, денежные средства), а через определенный промежуток времени проводится обязательный обратный обмен. Таким образом сторона, которая передает объект, ...... не теряет права собственности над объектом. С другой стороны, сторона, которая получает объект напрокат, приобретает право получать доходы по объекту плюс зарабатывает на разнице между ценой первичного и обратного обмена.

ВО! Как круто запридумали! ОБЪЕКТ НАПРОКАТ.
А еще тут: Положение о порядке поддержки Национальным банком Украины ликвидности банковской системы через операции РЕПО купли/продажи государственных ценных бумаг

Операция "РЕПО" - это операция с ценными бумагами, которая состоит из двух частей и при которой заключается единое генеральное соглашение между участниками рынка (Национальным банком Украины и коммерческими банками) о продаже/купле государственных ценных на определенный срок с обязательством обратной продажи/купли в определенный срок или по требованию одной из сторон по предварительно обусловленной цене. По своей экономической сути операция репо - это кредитная операция, в которой ценные бумаги используются как обеспечение.
А Гражданский кодекс говорит - купля/продажа - один передает, другой платит.
Вот я и теряюсь....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spqr
сообщение 21.10.2004, 09:41
Сообщение #35


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 126

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Согласен сTo: A-Z
Может ктото подскажет в чем преимущество использования каждой схемы (с 1 и 2 договорами).
И в каких преимущественно случаях (имеется ввиду с какими контрагентами эти схемы используются).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 21.10.2004, 10:26
Сообщение #36


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: A-Z
To: spqr
НБУ может писать все что угодно. Наверное, переписали теорию из учебников.(IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
В Украине право собственности на ЦБ регламентировано законом о национальной депозитарной системе... Так вот, право собственности на бездокументарные ценные бумаги наступает с момента зачисления бумаги на счет владельца. И если бумага органичивается в обращении (будь-то залог, РЕПО и.т.д.), право собственности на нее у владельца остается и доход платится ему.
В случае с документарными бумагами могут быть варианты. Например, если бумага на предъявителя передается контрагенту, условия выплаты дохода должны быть прописаны в договоре РЕПО. Но это больше из области теории...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kulik
сообщение 21.10.2004, 10:43
Сообщение #37


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 617

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата
А Гражданский кодекс говорит - купля/продажа - один передает, другой платит.

Вот и исходите из кодекса. Договор составляется таким образом, что звучат фразы о покупке-продаже ЦБ, но ЦБ переходят к кредитору только при условии невыполнения обратного выкупа.
А вообще-то, я лично больше приверженец делать сделки типа РЕПО через куплю и продажу 2-мя договорами. Все понятно в налогообложении (действительно, есть противоречия в законодательстве и у налоговой есть возможность трактонуть по своему), меньше гемора с резервом и конкретная определенность в законодательстве.

Цитата
Может ктото подскажет в чем преимущество использования каждой схемы (с 1 и 2 договорами).
И в каких преимущественно случаях (имеется ввиду с какими контрагентами эти схемы используются).

О, эт надо целый трактат писать. Все случаи в жизни не предусмотришь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 21.10.2004, 10:53
Сообщение #38


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата
Может ктото подскажет в чем преимущество использования каждой схемы (с 1 и 2 договорами).

С одним договором нет затрат на оформление перехода права собственности.
Т.е. сделка получается дешевле. Но это при прочих равных условиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kulik
сообщение 21.10.2004, 11:05
Сообщение #39


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 617

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата
С одним договором нет затрат на оформление перехода права собственности.
Т.е. сделка получается дешевле. Но это при прочих равных условиях.

В общем-то согласен, но, если сделка с векселями, то нет затрат на переоформление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spqr
сообщение 21.10.2004, 13:12
Сообщение #40


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 126

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



т.о. самый простой вариант это заключение 2 договоров одной датой подписания и разными датами исполнения?
а с оформлением одного соглашения и блокировкой цб на счетах связываться не стоит? (т.к. на глаз кроме того что промежуточный доход (процентный) получит собственник плюсов нет)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 07:54