Депозитные сертификаты, бланк Опции

[Margo]

Уважаемые коллеги, доброе время суток!
Кто работает с депозтными сертификатами - подскажите: в последнее время были изменения к данным ЦБ; как выглядят они у вас (бланк)?
Т.е. какие условия прописаны на оборотной стороне, что необходимо учитывать на лицевой?
В-общем, за любую подсказку буду благодарна!

[kulik]

Бланки можете делать любой формы и дизайна.
На лицевой стороне как бы д.б.:
- собственник
- валюта
-сумма вклада
- дата принятия
- дата погашения
- ставка процента
На обратной стороне не советую много писать. Можно дать определение сбер. (деп.) сертификата, основное из кодекса, обязательство банка погасить и т.п.. Из положения НБУ фразы вставлять не советую, т.к. положения меняются, а бланки заново печатать не есть хорошо.

[Margo]

To: kulik

Наши аудиторы, наоборот, придерживаются мнения, что на обратной стороне должно быть максимум инфо, т.к. договор к сертификату клиент может потерять и т.п... Я тоже с этим не согласна, поэтому и хотела услышать мнения коллег по этому поводу.

[Ralph]

договор к сертификату клиент может потерять и т.п...

До принятия нового ГК все понималось более четко. Клиент приобретал сертификат по договору купли-продажи ЦБ. Т.е. этот договор регламентировал только процедуру продажи сертификата, а все права, в т.ч. обязательсво банка погасить, вытекали из самого сертификата как ценной бумаги. С новым ГК, где прописаны фразы, как то "заключение депозитного договора с выдачей сберегательного сертификата" не все так прозрачно. В частности, обязательство банка погасить вытекает из договора? из сертификата ИМХО ЦБ? из того и другого вместе взятых? можно ли отделить депозитный договор от сертификата.....
Вобщем, стало все запутаней.
Кодекс в этой части написан непрофессионально... А вслед за ним и НБУ наворотили в 516-м...

[kulik]

Аудиторы как всегда далеки от практики.
Все основное расписывается в Условиях размещения сертификатов, которые Вы можете менять и которые опубликовуются в доступном для клиентов месте или на сайте и т.д..
По опыту могу точно сказать: все на бланке не пропишешь все-равно. А вот если что-то поменяется... Возьмите хотя-бы старое 216-е в редакции 250-го и посмотрите, что условия выплаты валюта-гривна меняются. Так вот представьте, что Вы на бланке расписали условия погашения по действующему на тот момент сценарию, а через месяц все поменялось с точностью до наоборот. Что делать? Объяснять клиенту, что то, что написано на бланке ерунда? Или перепечатывать бланки? В первом варианте будете "красиво" выглядеть перед клиентом, а во втором, наверное Ваш аудит заплатит за новый выпуск бланков?

[kulik]

Клиент приобретал сертификат по договору купли-продажи ЦБ.

Честно говоря, продавать первоначально нечего. Т.к. сбер. сертификат - свидетельство о депонировании ден. средств, то нет депонирования - нет бумаги. А становится она таковой только после выдачи вкладчику, поэтому (хотя, признаюсь и сам так иногда делал) заключать договор купли-продажи или на приобретение ЦБ не совсем, мягко говоря, корректно.
Все проблемы в двойственной природе сбер. сертификата - с одной стороны это депозит, а с другой - ЦБ.

[Ralph]

заключать договор купли-продажи или на приобретение ЦБ не совсем, мягко говоря, корректно.

А как Вы в этом случае будете реализовывать клиенту, например, дисконтные сертификаты?
Прописывать все в условиях выпуска? Можно, если идет массовое размещение идентичных по параметрам выпуска сертификатов. А если разные условия (сроки, ставки,....) - по мне лучше индивидуальный договор на 1 стр. Да и по аналогии с другими видами ЦБ - первичное размещение ведь происходит по договору. Но, опять же, это было раньше, а по новому ГК сюда приплели еще и депозитный договор и я уже сам запутался как лучше и правильнее.... (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[kulik]

To: Ralph
Договор нужен в любом случае хотя бы как основание для перечисления ден. средств. Что касательно дисконтных, то после 01.01.04 в связи с множеством возникших вопросов без определенных ответов, мы пока таковые не выпускаем. Вообще при выпуске дисконтных сертификатов можно в договоре указать какая сумма вносится, а приложении к договору описать реестр выдаваемых сертификатов.

Да и по аналогии с другими видами ЦБ - первичное размещение ведь происходит по договору.

В том то и дело, что ценной бумагой сертификат становится только после депонирования ден. средств, т.е. нет первичного размещения ЦБ, а есть депонирование с выдачей свидетельства о депонировании. (IMG:https://uabanker.net/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)

[kulik]

Вопрос: когда Вы выдаете именной сбер. сертификат, то открываете лицевой счет на контрагента? В налоговую и в соц. страх идет уведомление? У меня тут спор возник. Одна сторона считает, что сбер. сертификат - это депозит, счет 3320 (3330 и т.д.) имеет режим депозитного и необходимо уведомлять налоговую и соц. страх. Другая сторона считает, что сбер. сертификат - депозит, но счета имеют свой режим и Инструкция по постановлению 492 на них не распространяется. Какая практика у Вас?

[Ralph]

To: kulik

Одна сторона считает, что сбер. сертификат - это депозит, счет 3320 (3330 и т.д.) имеет режим депозитного

Интересно, на чем основывается такое мнение?
Клиентские счета учитываются на 2-м классе баланса банка. Счета 3-го класса - это счета внутрибанковского учета.
Для удобства аналитического учета они могут открываться с кодом контрагента - владельца сертификата. Но уведомлять налоговую и проч. совсем не нужно. ИМХО, конечно.

[kulik]

To: Ralph
Спасибо, я того же мнения, но уж думал, м.б. чего-то я не понимаю и что-то пропустил в этой жизни.

[Ralph]

Коллеги, просветите, пожалуйста, по такому вопросу -
Может ли банк купить сбер. сертификат на предъявителя непосредственно у банка-эмитента? Если нет, то почему?
И как вариант - банк-эмитент является филиалом.

[kulik]

Не вижу никаких препятствий. Мало того сам неоднократно проводил такие операции и мои филиалы проводили. Единственно что: проверьте у филиала - продавца серт-в разрешение НБУ на наличие открытого пункта по размещению серт-в.

[Ralph]

То kulik:
<проверьте у филиала - продавца серт-в разрешение НБУ на наличие открытого пункта по размещению серт-в. >

А если в общем виде - напр. привлечение денежных средств?
Или должно быть явно указано - в форме сбер. серт.

А вы покупали по договору куп-продажи ЦБ или как то иначе?

[kulik]

А если в общем виде - напр. привлечение денежных средств?
Или должно быть явно указано -  в форме сбер. серт.

В последнее время территориальные упр-я НБУ начали требовать дописывать в соответствующих пунктах лицензии филиалам, к-рые размещают серт-ты уточнения. Даю цитату из письма филиалу от ТУ НБУ:
"За роз”ясненням Генерального депертаменту банківського нагляду Національного банку України (лист від 12.01.2004 № 42-311/123-315) здійснення банківськими установами (філіями) операцій із залучення депозитів (вкладів) юридичних і фізичних осіб шляхом видачі ощадного (депозитного) сертифікату, емітованого головним банком, потребує дозвілу на здійснення таких операцій:
- приймання вкладів (депозитів) від юридичних (крім банків) та фізичних осіб;
- емісія власних цінних паперів, у частині розміщення та обслуговування ощадних (депозитних) сертифікатів банку.
- залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України, крім операцій на міжбанківському валютному ринку (у разі якщо філія проводитиме залучення депозитів (вкладів) юридичних і фізичних осіб в іноземній валюті шляхом видачі ощадного (депозитного) сертифікату)."

[kulik]

А вы покупали по договору куп-продажи ЦБ или как то иначе?

На эту тему, кажется, уже было небольшое обсуждение, но практика показывает, что кто как хочет, тот так и ... делает.
В общем-то, разумно подходить к этому вопросу исходя из ситуации. Например, если Вы массово размещаете сбер. серт-т (далее - СС) по договору депозитного вклада, а хотите привлечь ресурс от ТЦБ, то он (ТЦБ) вполне конкретно может заявить, что никакой депозит его не устраивает, а он хочет договор купли-продажи СС. Не будете же Вы отказываться от пару-десятку млн. из-за того какую формулировку давать в договоре? Не будете, а сделаете для него договор купли-продажи.

[GADFLY]

Честно говоря, продавать первоначально нечего. Т.к. сбер. сертификат - свидетельство о депонировании ден. средств, то нет депонирования - нет бумаги. А становится она таковой только после выдачи вкладчику, поэтому (хотя, признаюсь и сам так иногда делал) заключать договор купли-продажи или на приобретение ЦБ не совсем, мягко говоря, корректно.
Все проблемы в двойственной природе сбер. сертификата - с одной стороны это депозит, а с другой - ЦБ.

Коллеги. Просветите, пожалуйста. Все знают, что в зависимости от структуры пассивов банк может стать СБЕРЕГАТЕЛЬНЫМ. Вот эти самые СЕРТИФИКАТЫ учитываються в пассиве как депозит...или как бумага???

[GADFLY]

Коллеги. Просветите, пожалуйста. Все знают, что в зависимости от структуры пассивов банк может стать СБЕРЕГАТЕЛЬНЫМ. Вот эти самые СЕРТИФИКАТЫ учитываються в пассиве как депозит...или как бумага???

Сорри. Вопрос задам более корректно. Влияют ли они на структуру пассивов в разрезе депозитов????

[Born2BeOligarh]

Сорри. Вопрос задам более корректно. Влияют ли они на структуру пассивов в разрезе депозитов????

Влияют прямопропорционально.
К обязательствам банка относятся счета СДС - 3320, (3326), 3327, 3330, (3336), 3337, 3340, (3346), 3347.
См. Постановление НБУ № 598 от 07.12.2004г. "Инструкция о порядке составления и обнародования финансовой отчетности банков Украины"

[kulik]

Сорри. Вопрос задам более корректно. Влияют ли они на структуру пассивов в разрезе депозитов????

Если речь о проблеме сбер. банка, то сертфикаты на предъявителя в расчет не входят.