IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Английский для банка
ol-gerd
сообщение 01.07.2009, 21:04
Сообщение #41


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 409

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(MyNik @ 01.07.2009, 19:17) *
Это не необходимость -это рабство, когда заезжие "бизнесмены" приезжают в чужую страну и им в падло выучить язык страны в которой они зарабатывают деньги, язык людей на которых они зарабатывают. Им проще заставить раба потратиться на изучения языка заодно заработав на преподавании этого языка, чем самим напрячьтся и потратить свои деньги и время на изучение языка.
Очень жаль что наши доблестные HR менеджеры идут на поводу у таких "бизнесменов" и не уважают ни себя, ни свою страну, ни граждан своей страны.
Говорить на другом языке интересно, но обучение другому языку должно происходить за счет работодателя который требует от сотрудника знания иностранного языка. Это было бы по крайней мере порядочно.

м-да, профільну освіту співробітникам теж потрібно давати за рахунок роботодавців. І житло потрібно дарувати. А то дійсно, рабство якесь а не ринок...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алита
сообщение 02.07.2009, 07:26
Сообщение #42


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ol-gerd @ 01.07.2009, 22:04) *
м-да, профільну освіту співробітникам теж потрібно давати за рахунок роботодавців. І житло потрібно дарувати. А то дійсно, рабство якесь а не ринок...

Слышала, что еще относительно недавно (ну, лет 10-8 назад) еще была в живых практика, когда отработав определенное количество лет в столичной налоговой можно было рассчитывать на жилье в собственность "от работы". Подозреваю, что не на рядовой должности, но все-таки...

По поводу языка - с одной стороны да, в идеале хорошо бы работодатель проводил мероприятия по повышению квалификации сотрудников - языковые, компьютерные и т д - за свой счет. С другой стороны запретить принимать на работу тех, кто больше подходит - в данном случае со знанием английского (франзузского, немецкого и т д) частной структуре как-то тоже не получится имхо. С третьей стороны, знание языка - это все-таки ни разу не ПРОФИЛЬНЫЕ знания, если берем не секретаря-референта/переводчика, а бухгалтера или айтишника, поэтому тут больше склоняюсь к мысли, что это уже наша Галя - фирмы работодатели - дуже балована.

Сообщение отредактировал Алита - 02.07.2009, 07:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MyNik
сообщение 02.07.2009, 08:27
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 10

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ol-gerd @ 01.07.2009, 22:04) *
м-да, профільну освіту співробітникам теж потрібно давати за рахунок роботодавців. І житло потрібно дарувати. А то дійсно, рабство якесь а не ринок...



Да, именно так и делают фирмы которые уважают себя и своих сотрудников. Они растят свой коллектив принимая на работу молодых перспективных людей. Обучают их по профилю в обмен на обязательство отработать затраченные деньги. А жилье сотрудники покупают самостоятельно на заработанные деньги которых хватает и на жизнь и на жилье.

Если человек выучил язык самостоятельно то честь ему и хвала, а если у человека не было возможности выучить язык в силу разных обстоятельств или он выучил не тот язык то это не должно быть препятствием при трудоустройстве в собственной стране.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ol-gerd
сообщение 02.07.2009, 08:32
Сообщение #44


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 409

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Додаткові навики (іноземна мова, комп"ютерна грамотність) - це привід для працівника заробити додаткову компенсацію; для роботодавця, часто - збільшити ефективність. З власного досвіду: досить часто залучення "чистокровних" перекладачів і програмістів іде на шкоду якості/термінам виконаної роботи.

Тенденція останнього часу: дедалі більше роботодавців, набираючи англомовних працівників (які, однак, в першу чергу є економістами), роблять це з оглядом на можливість поглиблення їх профільних знань.

Цитата(MyNik @ 02.07.2009, 09:27) *
Если человек выучил язык самостоятельно то честь ему и хвала, а если у человека не было возможности выучить язык в силу разных обстоятельств или он выучил не тот язык то это не должно быть препятствием при трудоустройстве в собственной стране.

А це не є перешкодою: далеко не всі роботодавці шукають англомовних співробітників.
Ну і, до речі, часто установи, в яких потрібна іноземна, організовують навчання (з частковою оплатою працівником).

Сообщение отредактировал ol-gerd - 02.07.2009, 08:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arrow
сообщение 02.07.2009, 08:54
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 11

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(MyNik @ 01.07.2009, 19:17) *
Это не необходимость -это рабство, когда заезжие "бизнесмены" приезжают в чужую страну и им в падло выучить язык страны в которой они зарабатывают деньги, язык людей на которых они зарабатывают. Им проще заставить раба потратиться на изучения языка заодно заработав на преподавании этого языка, чем самим напрячьтся и потратить свои деньги и время на изучение языка.

Очень жаль что наши доблестные HR менеджеры идут на поводу у таких "бизнесменов" и не уважают ни себя, ни свою страну, ни граждан своей страны.
Говорить на другом языке интересно, но обучение другому языку должно происходить за счет работодателя который требует от сотрудника знания иностранного языка. Это было бы по крайней мере порядочно.


Согласен на 100%

Цитата(ol-gerd @ 02.07.2009, 09:32) *
Додаткові навики (іноземна мова, комп"ютерна грамотність) - це привід для працівника заробити додаткову компенсацію; для роботодавця, часто - збільшити ефективність. З власного досвіду: досить часто залучення "чистокровних" перекладачів і програмістів іде на шкоду якості/термінам виконаної роботи.

Тенденція останнього часу: дедалі більше роботодавців, набираючи англомовних працівників (які, однак, в першу чергу є економістами), роблять це з оглядом на можливість поглиблення їх профільних знань.


А це не є перешкодою: далеко не всі роботодавці шукають англомовних співробітників.
Ну і, до речі, часто установи, в яких потрібна іноземна, організовують навчання (з частковою оплатою працівником).


Просто бывает иногда смешно, когда действительно настоящих спецов рубят еще на уровне отдела кадров по причине незнания языка, а потом берут человека по протекции без знаний и без языка.
Просто всегда требование языка есть причиной официального отказа, этим отдел кадров и пользуется
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
praid2002
сообщение 02.07.2009, 08:59
Сообщение #46


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 371

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(MyNik @ 01.07.2009, 19:17) *
Это не необходимость -это рабство, когда заезжие "бизнесмены" приезжают в чужую страну и им в падло выучить язык страны в которой они зарабатывают деньги, язык людей на которых они зарабатывают. Им проще заставить раба потратиться на изучения языка заодно заработав на преподавании этого языка, чем самим напрячьтся и потратить свои деньги и время на изучение языка.

Очень жаль что наши доблестные HR менеджеры идут на поводу у таких "бизнесменов" и не уважают ни себя, ни свою страну, ни граждан своей страны.
Говорить на другом языке интересно, но обучение другому языку должно происходить за счет работодателя который требует от сотрудника знания иностранного языка. Это было бы по крайней мере порядочно.

Вот опять расфлудились чтото не по теме. Зачем такие резкие оценки, "раб", "рабовладелец", "уважение страны", "уважение себя"..... Для когото самоуважение будет в том, чтобы знать язык, а для когото наоборот, каждый выбирает для себя. И иностранцы тоже разные, многие , да почти все учат язык понемногу, для того чтобы хотябы на бытовом уровне общаться и понять когда их посылают на 3 веселых буквы а когда нет.... Но при этом на работе будут вести дела только на своем языке..... Всяко бывает....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадюшка
сообщение 02.07.2009, 09:15
Сообщение #47


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 436

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(MyNik @ 01.07.2009, 19:17) *
Это не необходимость -это рабство, когда заезжие "бизнесмены" приезжают в чужую страну и им в падло выучить язык страны в которой они зарабатывают деньги, язык людей на которых они зарабатывают. Им проще заставить раба потратиться на изучения языка заодно заработав на преподавании этого языка, чем самим напрячьтся и потратить свои деньги и время на изучение языка.

Отчасти верно, но такая позиция чревата впаданием в этакий люмпенский нигилизм касательно образовательного и квалификационного ценза вообще. Говоря проще, у кого-то может возникнуть соблазн заявить нечто вроде "чо они с меня требуют опыта работы аудитором и знания каких-то стандартов -- я чо, не разберусь, чо ли, у меня три ларька на рынке и никто там почти не ворует". (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ну и, конечно, такая жёсткая критика требований к языку уместна от тех, кто этот язык худо-бедно знает, иначе можно примерить на себя роль лисицы из известной басни о зелёном винограде (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Ну и совсем циничный аргумент: кто платит, тот и заказывает музыку (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

Кстати говоря, ведь требуют-то обычно английский, а не что-то более экзотическое? Дык в наше космополитическое время бравировать незнанием основного языка межнационального бизнес- и информационного оборота как-то даже и неловко, нет? Вот если требуют хорошее знание национального языка материнской юрисдикции -- тут Ваши аргументы более уместны. Но тогда см. "циничный аргумент" выше (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата(MyNik @ 01.07.2009, 19:17) *
Очень жаль что наши доблестные HR менеджеры идут на поводу у таких "бизнесменов" и не уважают ни себя, ни свою страну, ни граждан своей страны.

Это какое-то очень смелое и в тоже время очень узкое заявление, имхо. В стране, чей язык и культура вообще кошмарно засорены заимствованиями всякого рода, самоуважение должно начинаться, наверное, с фильтрации таких заимствований и деликатного культивирования уважения к собственной самобытности. А когда/если это будет, то знание чужеземных языков станет лишь способом удовлетворить свою любознательность (и, возможно, немного потешить тщеславие (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ), не вызывая каких-то комплексов.

Цитата(MyNik @ 01.07.2009, 19:17) *
Говорить на другом языке интересно, но обучение другому языку должно происходить за счет работодателя который требует от сотрудника знания иностранного языка. Это было бы по крайней мере порядочно.

В таком случае работодатель вправе ввести дифференцированную оплату труда для тех, кого ему придётся обучать языку за свой счёт, и тех, кто уже язык знает. Это будет по крайней мере справедливо (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 02.07.2009, 09:29
Сообщение #48


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Английский нужен не только для общения с начальством.
Есть огромное кол-во в инете и др СМИ важной информации, которая есть только на английском. Недавно тут обсуждали международное мошенничество с гарантиями. Так на русском языке информацию вообще оказалось невозможно найти. Зато на английском - навалом. Информация по рискам (тоже уже обсуждали) - в основном на английском. Или вот например . А знал бы человек английский, так даже вопрос не стал бы задавать, а просто набрал бы в яхе пару слов, и образовывался бы до глубокой ночи. И многое другое.
Так что на мой взгляд, требование английского к рук-лям...а тем более аудита, рисков, безопасности...а тем более в компаниях которые участвуют в международной деятельности - категорически обязательно. Иначе придется нарабатывать знания и опыт путем набития шишек и наступания на грабли.
В остальном полностью поддерживаю Вадюшку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадюшка
сообщение 02.07.2009, 09:30
Сообщение #49


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 436

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Алита @ 02.07.2009, 08:26) *
С третьей стороны, знание языка - это все-таки ни разу не ПРОФИЛЬНЫЕ знания, если берем не секретаря-референта/переводчика, а бухгалтера или айтишника, поэтому тут больше склоняюсь к мысли, что это уже наша Галя - фирмы работодатели - дуже балована.

Для рисковиков например, английский обязателен по жизни. Обижайся не обижайся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 02.07.2009, 09:37
Сообщение #50


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Алита @ 02.07.2009, 08:26) *
С третьей стороны, знание языка - это все-таки ни разу не ПРОФИЛЬНЫЕ знания, если берем не секретаря-референта/переводчика, а бухгалтера или айтишника, поэтому тут больше склоняюсь к мысли, что это уже наша Галя - фирмы работодатели - дуже балована.

Вообще-то речь идет о должности руководителя аудита головного банка, а не бухгалтера, айтишника или ассистента охраника в отделении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадюшка
сообщение 02.07.2009, 09:37
Сообщение #51


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 436

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(MyNik @ 02.07.2009, 09:27) *
Цитата
м-да, профільну освіту співробітникам теж потрібно давати за рахунок роботодавців. І житло потрібно дарувати. А то дійсно, рабство якесь а не ринок...
Да, именно так и делают фирмы которые уважают себя и своих сотрудников. Они растят свой коллектив принимая на работу молодых перспективных людей.

Я извиняюсь, конечно, но коммерческая фирма -- не инкубатор. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) Нет, это прекрасно, если у фирмы есть и желание, и возможности такого вот выращивания, но не требуйте этого как стандарт, это наивно.

(замечу в сторону: а иных молодых да ранних, которые приходят на фирму с потребительски-иждивенческим подходом а ля отквоченный, я бы на месте директора фирмы слал подальше сразу. Пусть сперва хоть немного докажут свою нужность и ценность, а потом права качают.)

Цитата(MyNik @ 02.07.2009, 09:27) *
Обучают их по профилю в обмен на обязательство отработать затраченные деньги.

А это -- не рабство? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) Причём даже в более явной форме (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/tongue.gif)

Цитата(MyNik @ 02.07.2009, 09:27) *
Если человек выучил язык самостоятельно то честь ему и хвала, а если у человека не было возможности выучить язык в силу разных обстоятельств...

...то он найдёт эти возможности, если хочет получить классную позицию, или останется там, где был, плачась на жестокость судьбы. Как грицца, из любой ситуации есть два выхода, даже если вас съели (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата(MyNik @ 02.07.2009, 09:27) *
или он выучил не тот язык то это не должно быть препятствием при трудоустройстве в собственной стране.

А какие препятствия? ЧтО, больше устроиться по всей громадной стране положительно некуда? Вот не надо тут броневичков и обличительных лозунгов (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал Вадюшка - 02.07.2009, 09:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gerasime-ws
сообщение 02.07.2009, 10:54
Сообщение #52


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 167

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(МакроКiт @ 01.07.2009, 14:53) *
Что проще: научить языку или аудиту?

Я не HR, но ИМХО проще найти готового специалиста, который не требует обучения базовым навыкам. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МакроКiт
сообщение 02.07.2009, 13:25
Сообщение #53


Модератор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 1 616

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Правильно, хозяин хочет и не... э... волнует.

Согласен, нужен язык. Но в повседневной практике очень редко используется.

И тут получается такая петрушка, что мы так или иначе все равно освоим третий язык (после укр., рус.). Мы же умная нация. И Трудолюбивая. Надо, значит надо.
А вот уважаемые заезжие менеджеры не снисходят до изучение укр. языка, а через него познания "всей глубины наших глубин". (И тут подумалось, а при ведении бизнеса в Японии тоже игнорируется японский?).

Мое личное мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ol-gerd
сообщение 02.07.2009, 13:35
Сообщение #54


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 409

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(МакроКiт @ 02.07.2009, 14:25) *
...Но в повседневной практике очень редко используется.

Як де.

Цитата(МакроКiт @ 02.07.2009, 14:25) *
А вот уважаемые заезжие менеджеры не снисходят до изучение укр. языка, а через него познания "всей глубины наших глубин". (И тут подумалось, а при ведении бизнеса в Японии тоже игнорируется японский?).
Мое личное мнение.

Більшість експатів, з якими я стикався, вчили російську мову. І досягали успіхів у цьому занятті.
"Глубины" теж з задоволенням пізнають. До втрати координації.

Сообщение отредактировал ol-gerd - 02.07.2009, 13:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадюшка
сообщение 02.07.2009, 13:38
Сообщение #55


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 436

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(МакроКiт @ 02.07.2009, 14:25) *
И тут получается такая петрушка, что мы так или иначе все равно освоим третий язык (после укр., рус.). Мы же умная нация. И Трудолюбивая. Надо, значит надо.
А вот уважаемые заезжие менеджеры не снисходят до изучение укр. языка, а через него познания "всей глубины наших глубин".

Можно считать это нашим конкурентным преимуществом -- возможно, такая трактовка позволит примириться с существующим положением дел (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал Вадюшка - 02.07.2009, 13:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 02.07.2009, 14:00
Сообщение #56


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(МакроКiт @ 02.07.2009, 13:25) *
(И тут подумалось, а при ведении бизнеса в Японии тоже игнорируется японский?).

Те кто приезжает в Японию, едет устанавливать бизнес на долгие годы, т.к. а) перспективно, б) особенности азиатского менталитета таковы, что они не любят незнакомцев и поэтому ротация представителей в Японии очень низкая. В отличии от "у нас", где а) перспективы бизнеса сложно оценить даже на несколько месяцев вперед, б) мы рассматриваемся ни как отдельный рынок, а как часть сегмента русско-говорящих стран. или в лучшем случае Восточная Европа. Вот и получается, что ротация западных начальников высокая. Год он поработал в Белоруссии, потом два года в России, потом в Польшу направили. Вы предлагаете чтобы эти люди учили каждый год-два новый язык?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алита
сообщение 02.07.2009, 15:44
Сообщение #57


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 02.07.2009, 10:37) *
Вообще-то речь идет о должности руководителя аудита головного банка, а не бухгалтера, айтишника или ассистента охраника в отделении.

поскольку обсуждение в изначальном топике имхо несколько переросли конкретный пример вакансии, моя реплика относилась к тенденции в целом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 02.07.2009, 15:54
Сообщение #58


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Такой тенденции вроде не наблюдаю уже пару лет. На должности руководителей (и то не всегда) это да, а для остальных это требование упростили.
Хотя в столице может и для уборщиц требуют (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MyNik
сообщение 02.07.2009, 19:21
Сообщение #59


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 10

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Жаль что мое мнение вызвало столь бурную и яростную дискуссию, а некоторые вообще не поняли о чем разговор.

Разговор не шел о том нужно учить или не нужно учить второй, третий и так далее язык. Разговор о том что унизительно в собственной стране читать требование (именно требование, а не пожелание или дополнительное преимущество) при приеме на работу "знание английского языка" от работодателя который не соизволил выучить язык страны в которой работает.

И это не лозунги и броневички это позиция. Если вам для работы нужен китайский, английский или арабский язык, то я выучу его но в ответ будьте добры выучить украинский или хотя бы русский.

И не важно на сколько он приехал сюда работать не полгода, год или пять если ты едешь и ты профи то выучи, не можешь или не хочешь не приезжай пусть едет тот кто сможет.

Если профессионал в своей области понимает то ему нужно знать английский, китайский или язык племени малибу то он его выучит, потому что он профессионал и не надо его к этому принуждать условиями приема на работу. Нужен аудитор так найдите АУДИТОРА, а уж он сам разберется нужен ему язык или нет и решит сможет он работать или все таки нужно отказаться потому что не дотягивает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Duke
сообщение 03.07.2009, 08:42
Сообщение #60


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 112

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



MyNik
+1
"С волками жить - по-волчьи выть"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.07.2019, 02:40