IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Определение Уровня Потерь По Кредиту
Jimmi Li
сообщение 25.06.2009, 16:33
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Коллеги! Помогите формулой определения уровня потерь по кредиту. Расчет необходим для продукта "Кредит под депозит".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тоха
сообщение 25.06.2009, 16:47
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 557

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Jimmi Li @ 25.06.2009, 16:33) *
Коллеги! Помогите формулой определения уровня потерь по кредиту. Расчет необходим для продукта "Кредит под депозит".

а что вы имеете понимать под потерями по кредиту?

1. процентные расходы по депозиту?
2. упущенную выгоду от альтернативной выдачи кредита? (перенаправление ресурсов на межик, в корпоративый сектор)
3. относительное недополучение дохода при невыбранном лимите кредита?

ась? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Balam
сообщение 25.06.2009, 16:57
Сообщение #3


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 371

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Зписывай. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Потери = (Кредит + %%) - Депозит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тоха
сообщение 25.06.2009, 17:04
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 557

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Balambas @ 25.06.2009, 17:57) *


слишком просто, Балам. Жизнь несколько интереснее. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ol-gerd
сообщение 25.06.2009, 18:10
Сообщение #5


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 409

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Jimmi Li @ 25.06.2009, 17:33) *
Коллеги! Помогите формулой определения уровня потерь по кредиту. Расчет необходим для продукта "Кредит под депозит".

Уточніть питання: Вам потрібно спрогнозувати майбутній (ex ante) рівень втрат в результаті дефолтів? Для прайсингу?

В класиці, очікуваний рівень втрат: PD*LGD. Щоб відбити очікувані втрати на недефолтних кредитах, в відсоткову ставку потрібно закласти премію за ризик в розмірі PD*LGD/(1-PD).

Сообщение отредактировал ol-gerd - 25.06.2009, 18:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тоха
сообщение 25.06.2009, 18:16
Сообщение #6


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 557

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ol-gerd @ 25.06.2009, 18:10) *
Уточніть питання: Вам потрібно спрогнозувати майбутній (ex ante) рівень втрат за продуктом? Для прайсингу?

В класиці, очікуваний рівень втрат: PD*LGD. Щоб відбити очікувані втрати на недефолтних кредитах, в відсоткову ставку потрібно закласти премію за ризик в розмірі PD*LGD/(1-PD).

неплохо было бы расшифровать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ol-gerd
сообщение 25.06.2009, 18:20
Сообщение #7


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 409

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Тоха @ 25.06.2009, 19:16) *
неплохо было бы расшифровать...

PD - probability of default
LGD - loss given default
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадюшка
сообщение 26.06.2009, 09:28
Сообщение #8


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 436

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ol-gerd @ 25.06.2009, 19:10) *
В класиці, очікуваний рівень втрат: PD*LGD.

...*EAD (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата(ol-gerd @ 25.06.2009, 19:10) *
Щоб відбити очікувані втрати на недефолтних кредитах, в відсоткову ставку потрібно закласти премію за ризик в розмірі PD*LGD/(1-PD).

А откуда эта формула? Не попадалась раньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jimmi Li
сообщение 26.06.2009, 09:44
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ol-gerd @ 25.06.2009, 18:20) *
PD - probability of default
LGD - loss given default


Ок. Я не рисковик, поэтому, чтобы прибегнуть к расчетам предлагаемой вами формулы, необходимо их также найти. Потери, мне также ведь нужно знать в данной расчете. Я задал вопрос, как мы их находим (но никах не задаем).
Например, распологая такими параметрами как:
- операц. изжержки по кредиту и по депозиту:
- ставки трансферта по кредиту и по депозиту при разных сроках:
- процентной ставке по депозиту и процентной ставке по кредиту.
Как вычислить потери.
Например, мы можем задать условие: предложить клиенту 60% или 70% от суммы депозита.
Так вот, и необходимо вывести формулу, которая бы училывала и уровень резервирования, и ..., чтобы прийти к решению какой процент выдачи мы можем предложить клиенту
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадюшка
сообщение 26.06.2009, 10:22
Сообщение #10


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 436

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Jimmi Li @ 26.06.2009, 10:44) *
Ок. Я не рисковик, поэтому, чтобы прибегнуть к расчетам предлагаемой вами формулы, необходимо их также найти. Потери, мне также ведь нужно знать в данной расчете. Я задал вопрос, как мы их находим (но никах не задаем).
Например, распологая такими параметрами как:
- операц. изжержки по кредиту и по депозиту:
- ставки трансферта по кредиту и по депозиту при разных сроках:
- процентной ставке по депозиту и процентной ставке по кредиту.

Разве трансфертная ставка не должна учесть ставку привлечения ресурса и отнесенные на него операционные издержки?

Цитата(Jimmi Li @ 26.06.2009, 10:44) *
Как вычислить потери.
Например, мы можем задать условие: предложить клиенту 60% или 70% от суммы депозита.

В этом случае LGD=0%, т.к. в случае дефолта Вы полностью перекрываете кредитную экспозицию, и даже с учётом начисленных процентов.

Конечно, это простейший и "идеальный" случай. При другом обеспечении всё будет гораздо, гораздо сложнее.

Вообще, разумно разрабатывать методику определения LGD (а заодно и PD, и EAD) не для конкретного вида кредита, а для всего портфеля. А то у Вас получится -- там поём, там не поём, а там рыбу заворачивали (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата(Jimmi Li @ 26.06.2009, 10:44) *
Так вот, и необходимо вывести формулу, которая бы училывала и уровень резервирования, и ..., чтобы прийти к решению какой процент выдачи мы можем предложить клиенту

Уточните всё-таки, формулу чего? Если формулу определения LGD, это одно (и так просто её не вывести), если формулу risk-adjusted ценообразования на кредит -- посмотрите в "Энциклопедии финансового риск-менеджмента" Чугунова и Лобанова, глава 5.19. При этом следует помнить классический подход: в цену кредита включаются ожидаемые потери (expected losses) по нему, а непредвиденные потери (unexpected losses) покрываются капиталом и в цену кредита не включаются.

Сообщение отредактировал Вадюшка - 26.06.2009, 10:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jimmi Li
сообщение 26.06.2009, 10:29
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Да, я имею ввиду формулу определения LGD.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ol-gerd
сообщение 26.06.2009, 10:44
Сообщение #12


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 409

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Вадюшка @ 26.06.2009, 10:28) *

Якщо мова іде про рівень втрат (у %), то EAD doesn't matter
(IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата(Вадюшка @ 26.06.2009, 10:28) *
А откуда эта формула? Не попадалась раньше.

Одна з варіацій на тему...
Очікувані втрати: EAD*PD*LGD
Надбавка за ризик (rp), яка включається в ставку і відбивається на недефолтних кредитах: EAD*(1-PD)*rp
Прирівнюємо і вирішуємо відносно rp.

Сообщение отредактировал ol-gerd - 26.06.2009, 10:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадюшка
сообщение 26.06.2009, 10:44
Сообщение #13


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 436

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Jimmi Li @ 26.06.2009, 11:29) *
Да, я имею ввиду формулу определения LGD.

Желание понятное, хотя и несколько наивное (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Стандартной универсальной формулы нету. Проблема на самом деле очень нетривиальная, и даже на благополучном Западе с этим делом непросто.

В Вашем случае возможны два подхода: правильный и простой (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Правильный: если у Вас накоплена какая-никакая база по претензионной работе, коллекшну, работы с исполнительной службой -- проанализировать:
а) суммы итоговых возмещений по обеспечению, их отношение к номинальной сумме этого обеспечения на момент признания дефолта/начала взыскания;
б) время от признания дефолта/начала взыскания до реального поступления возмещения;
в) стоимость взыскания.
Всё это анализируется в разрезе типов инструментов (физы/юрики, обычные/ипотека, валюта, отрасли хозяйства -- в общем, на сколько хватит "часу та натхнення", а главное -- данных). Полученные чистые (за вычетом издержек по взысканию) суммы возмещения дисконтируются -- при этом надо еще временной горизонт и ставку дисконтирования выбрать, тут имеются варианты. Полученная NPV соотносится с EAD на момент дефолта, усредняется для данного (суб)портфеля -- это и будет LGD для соответствующих кредитов.

Простой подход: LGD для каждого субпортфеля присваивается от балды исходя из экспертного мнения (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

ЗЫ: вообще непонятна Ваша ситуация. Всё это дело -- епархия рисковиков, причем вопросы тут возникают как в организационном, так и в методологическом, и в вычислительном аспектах. Поэтому вешать это на сотрудников, которые в принципе по другим направлениям работают -- нипанятна... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)

UPD: ol-gerd, tnx, интересно, покурю эту идею (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Насчет "EAD doesn't matter" в принципе согласен, просто классические EL записываются таки в три компонента, вот и дописал машинально (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Вадюшка - 26.06.2009, 10:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ol-gerd
сообщение 26.06.2009, 11:03
Сообщение #14


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 409

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Вадюшка @ 26.06.2009, 11:22) *
В этом случае LGD=0%, т.к. в случае дефолта Вы полностью перекрываете кредитную экспозицию, и даже с учётом начисленных процентов.

Я би закладав якийсь мінімальний LGD на випадок, що позичальник виявиться "з яйцями" і відсудить у банку депозит. Плюс, з депозитами фізосіб можуть бути нюанси...

Цитата(Вадюшка @ 26.06.2009, 11:22) *
При этом следует помнить классический подход: в цену кредита включаются ожидаемые потери (expected losses) по нему, а непредвиденные потери (unexpected losses) покрываются капиталом и в цену кредита не включаются.

... з невеликою поправкою: в ціну включається також цільовий ROE, який нараховуєтсья на аллокований капітал.

Щодо методології розрахунку LGD... Вадюшка правий, це однозначно парафія департаменту РМ. Викручуєтсья кожен як може (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Я використовував mortality approach: http://www.fma.org/SLC/Papers/Provisioning.pdf (і балду (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) )

Сообщение отредактировал ol-gerd - 26.06.2009, 11:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадюшка
сообщение 26.06.2009, 11:15
Сообщение #15


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 436

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ol-gerd @ 26.06.2009, 12:03) *
Я би закладав якийсь мінімальний LGD на випадок, що позичальник виявиться "з яйцями" і відсудить у банку депозит. Плюс, з депозитами фізосіб можуть бути нюанси...

Пожалуй. Но это уже очень fine-tuning, и тут тогда уж надо поработать конкретно с текстами соотв. кредитного и залогового договоров, поскольку возможность таких раскладов определяется в т.ч. уровнем договорной казуистики (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/happy.gif) В первом же приближении (и чтоб не пугать ТС (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) ) можно и принять LGD=0% -- учитывая благоприятные условия, которые были озвучены ТС.

Цитата(ol-gerd @ 26.06.2009, 12:03) *
... з невеликою поправкою: в ціну включається також цільовий ROE, який нараховуєтсья на аллокований капітал.

Ну я опять же упростил (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) А так конечно. Хотя при юзанье RAROC оно вроде бы всё сразу и учтётся, если я правильно помню.

Собственно, хотел подчеркнуть, что риск-премия -- отдельный компонент, не завязанный на ту же трансфертную ставку. А размер риск-премии (или хотя бы её порог) должны, по-хорошему, рассчитывать рисковики, исходя из параметров конкретного инструмента и его отнесения к определенному субпортфелю со своими специальными характеристиками. Для фронт-офисов, да даже и для казначейства, это должно быть чёрным ящиком: дали рискам инфо по договору -- получили цЫферко (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Но это, конечно, в идеале...

Цитата(ol-gerd @ 26.06.2009, 12:03) *
Щодо методології розрахунку LGD... Вадюшка правий, це однозначно парафія департаменту РМ. Викручуєтсья кожен як може (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Я використовував mortality approach: http://www.fma.org/SLC/Papers/Provisioning.pdf

Вполне вариант (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Хотя прямо стесняюсь спросить, чего больше -- MA или балды (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Вадюшка - 26.06.2009, 11:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ol-gerd
сообщение 26.06.2009, 11:36
Сообщение #16


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 409

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Jimmi Li @ 26.06.2009, 10:44) *
Ок. Я не рисковик, поэтому, чтобы прибегнуть к расчетам предлагаемой вами формулы, необходимо их также найти. Потери, мне также ведь нужно знать в данной расчете. Я задал вопрос, как мы их находим (но никах не задаем).
Например, распологая такими параметрами как:
- операц. изжержки по кредиту и по депозиту:
- ставки трансферта по кредиту и по депозиту при разных сроках:
- процентной ставке по депозиту и процентной ставке по кредиту.
Как вычислить потери.

Я не розумію питання.
Процентна ставка за кредитом включає вартість ресурсів (трансфертну ставку), операційні витрати, очікувані втрати (премія за ризик - це те, що вас цікавить???), маржу акціонерів банку. Тут, очікувані втрати не є функцією від вказаних Вами параметрів, вони залежать від параметрів ризику клієнта/угоди (ймовірності дефолту позичальника і частини кредиту, яку банк зможе вибити після дефолту).


Цитата(Вадюшка @ 26.06.2009, 12:15) *
Пожалуй. Но это уже очень fine-tuning, и тут тогда уж надо поработать конкретно с текстами соотв. кредитного и залогового договоров, поскольку возможность таких раскладов определяется в т.ч. уровнем договорной казуистики (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/happy.gif) В первом же приближении (и чтоб не пугать ТС (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) ) можно и принять LGD=0% -- учитывая благоприятные условия, которые были озвучены ТС.

Можливо й так. Просто в моєму попередньому банку юристи і аудит говорили, що банк не має права відмовити ФО у видачі депозиту, навіть якщо він у заставі.

Цитата(Вадюшка @ 26.06.2009, 12:15) *
Собственно, хотел подчеркнуть, что риск-премия -- отдельный компонент, не завязанный на ту же трансфертную ставку. А размер риск-премии (или хотя бы её порог) должны, по-хорошему, рассчитывать рисковики, исходя из параметров конкретного инструмента и его отнесения к определенному субпортфелю со своими специальными характеристиками. Для фронт-офисов, да даже и для казначейства, это должно быть чёрным ящиком: дали рискам инфо по договору -- получили цЫферко (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Но это, конечно, в идеале...

Жирне +1 (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Цитата(Вадюшка @ 26.06.2009, 12:15) *
Вполне вариант (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Хотя прямо стесняюсь спросить, чего больше -- MA или балды (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Основа - МА; там де inconsistent результати - professional judgement (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 26.06.2009, 14:44
Сообщение #17


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Папа, а ты с кем сейчас разговаривал? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/huh.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.09.2019, 12:14