IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Идентификация, нужна ли полная идентификация
Nika2000
сообщение 29.08.2008, 10:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Спорим с операционистами. Нужна ли полная идентификация физ. лица, который принес торговую выручку предприятия (сумма естественно более 80000,00)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 29.08.2008, 10:23
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Nika2000 @ 29.08.2008, 11:10) *
Спорим с операционистами. Нужна ли полная идентификация физ. лица, который принес торговую выручку предприятия (сумма естественно более 80000,00)

паспортные данные + код т.к. сумма > 50 000 грн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nika2000
сообщение 29.08.2008, 10:27
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alexandr @ 29.08.2008, 10:23) *
паспортные данные + код т.к. сумма > 50 000 грн.


а чем это регламентировано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 29.08.2008, 10:54
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Nika2000 @ 29.08.2008, 11:27) *
а чем это регламентировано?

Законом України "Про банки і баківську діяльність" ст. 64 - Обов`язок щодо ідентифікації клієнтів. (Операції з готівкою без відкриття рахунку на суму, що перевищує еквівалент 50 000 грн.) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nika2000
сообщение 29.08.2008, 10:57
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alexandr @ 29.08.2008, 10:54) *
Законом України "Про банки і баківську діяльність" ст. 64 - Обов`язок щодо ідентифікації клієнтів. (Операції з готівкою без відкриття рахунку на суму, що перевищує еквівалент 50 000 грн.) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)


вот-вот, в том-то и дело, что без открытия счета, а тут счет открыт!!!!!! у юр. лица, а торговую выручку вносит физ. лицо, представитель юрика и под мониоринг в случае дальнейшего перечисления попадает не физик, а юрик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 29.08.2008, 11:16
Сообщение #6


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Nika2000 @ 29.08.2008, 11:57) *
вот-вот, в том-то и дело, что без открытия счета, а тут счет открыт!!!!!! у юр. лица, а торговую выручку вносит физ. лицо, представитель юрика и под мониоринг в случае дальнейшего перечисления попадает не физик, а юрик.

в том то и дело что счёт открыт у юр. лица а у физ.лица нету счёта и он проводит операцию с наличностью на суму > 50 000грн...всё равно надо проидентифицировать физика что вносит т.к. операция с наличкой и сумма больше 50 000 грн., если только конечно у вас есть паспортные данные его в юр.деле и он проидентифицирован полностью тогда идентификация может и не обязательна но лучче перебдеть чем недобдеть... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Alexandr - 29.08.2008, 11:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nika2000
сообщение 29.08.2008, 11:27
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alexandr @ 29.08.2008, 11:16) *
в том то и дело что счёт открыт у юр. лица а у физ.лица нету счёта и он проводит операцию с наличностью на суму > 50 000грн...всё равно надо проидентифицировать физика что вносит т.к. операция с наличкой и сумма больше 50 000 грн., если только конечно у вас есть паспортные данные его в юр.деле и он проидентифицирован полностью тогда идентификация может и не обязательна но лучче перебдеть чем недобдеть... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


я с этим полностью согластна, но 1.- может вносить любой представитель юр. лица, уполномоченный им (не обязательно паспорт есть в юр. деле, 2.- операционистам неохото лишние телодвижения производить. Вот и возник спор, поэтому и пытаюсь разобраться в данном вопроссе, настаивать мне или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 29.08.2008, 11:48
Сообщение #8


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Nika2000 @ 29.08.2008, 12:27) *
я с этим полностью согластна, но 1.- может вносить любой представитель юр. лица, уполномоченный им (не обязательно паспорт есть в юр. деле, 2.- операционистам неохото лишние телодвижения производить. Вот и возник спор, поэтому и пытаюсь разобраться в данном вопроссе, настаивать мне или нет.

давайте посмотрим с другой стороны...приходит физ.лицо и говорит операционисту/кассиру - я хочу зачислить деньги на счёт юр.лица...откуда операционист/кассир знает есть ли его паспортные данные или нет, уполномоченный он или нет а если это вообще происходит в отделении...По этому и проводится идентификация т.к. счёт у него не открыт а значит он не проидентифицирован...А в чём вообще проблемма пусть предоставит паспорт а для осуществления данных операций кассир при вводе операции заполняет соответствующие поля паспортных данных кстати у нас в банке без заполнения этих обязательных данных при соответствующей сумме проводка не проводится а требует заполнения обязательных полей... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

а если при проверки НБУ найдёт кассовые документы на сумму более 50 000 грн. и там отсутствует идентификация клиента, прийдёться делать гораздо более телодвижений и в частности Вам ))) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал Alexandr - 29.08.2008, 11:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nika2000
сообщение 29.08.2008, 13:31
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alexandr @ 29.08.2008, 11:48) *
давайте посмотрим с другой стороны...приходит физ.лицо и говорит операционисту/кассиру - я хочу зачислить деньги на счёт юр.лица...откуда операционист/кассир знает есть ли его паспортные данные или нет, уполномоченный он или нет а если это вообще происходит в отделении...По этому и проводится идентификация т.к. счёт у него не открыт а значит он не проидентифицирован...А в чём вообще проблемма пусть предоставит паспорт а для осуществления данных операций кассир при вводе операции заполняет соответствующие поля паспортных данных кстати у нас в банке без заполнения этих обязательных данных при соответствующей сумме проводка не проводится а требует заполнения обязательных полей... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

а если при проверки НБУ найдёт кассовые документы на сумму более 50 000 грн. и там отсутствует идентификация клиента, прийдёться делать гораздо более телодвижений и в частности Вам ))) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)


вот, поэтому и воюем с операционистами, а они нам выставляют вопросс (где неписано, чо должна быть полная идентификация, выручку ведь вносит юр. лицо. а я не знаю что ответить) вроде по кассовой инструкции положено, но там без открытия счета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 29.08.2008, 14:12
Сообщение #10


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Nika2000 @ 29.08.2008, 14:31) *
вот, поэтому и воюем с операционистами, а они нам выставляют вопросс (где неписано, чо должна быть полная идентификация, выручку ведь вносит юр. лицо. а я не знаю что ответить) вроде по кассовой инструкции положено, но там без открытия счета.


Физ.лицо счёт открывает - нет, у него есть счёт - нет, он осуществляет перевод наличности на сумму 50 000 и больше - в кассовых документах проставляются идентификационные данные этого физ.лица. Зачислять то он может и указывается в назначении "зачисление выручки такой то через Петров П.П. " но в кассовых документах обязательно заполняются идентификационные данные через кого осуществляется зачисление - данное физ.лицо подлежит идентификации...Вносит то не юр.лицо а физ.лицо без открытия счёта (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
я не знаю как ещё по другому можно объяснить...
кстати как вы покажите зачисление (1031) если обязательные поля физ.лица - паспорт серия, номер, кем когда выдан, адрес, код...? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Alexandr - 29.08.2008, 14:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gella
сообщение 29.08.2008, 14:24
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Сдается мне, что тот, кто притаранил выручку, не является клиентом банка, а является лицом, действующим от имени клиента, на основании (в данном случае) доверенности предприятия, и, как таковое лицо, должен быть идентифицирован при первом обращении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nika2000
сообщение 29.08.2008, 14:28
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alexandr @ 29.08.2008, 14:12) *
Физ.лицо счёт открывает - нет, у него есть счёт - нет, он осуществляет перевод наличности на сумму 50 000 и больше - в кассовых документах проставляются идентификационные данные этого физ.лица. Зачислять то он может и указывается в назначении "зачисление выручки такой то через Петров П.П. " но в кассовых документах обязательно заполняются идентификационные данные через кого осуществляется зачисление - данное физ.лицо подлежит идентификации...Вносит то не юр.лицо а физ.лицо без открытия счёта (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
я не знаю как ещё по другому можно объяснить...
кстати как вы покажите зачисление (1031) если обязательные поля физ.лица - паспорт серия, номер, кем когда выдан, адрес, код...? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


ха! хороший вопрос, но под 1031 в этом случае попадает юрик.

Цитата(gella @ 29.08.2008, 14:24) *
Сдается мне, что тот, кто притаранил выручку, не является клиентом банка, а является лицом, действующим от имени клиента, на основании (в данном случае) доверенности предприятия, и, как таковое лицо, должен быть идентифицирован при первом обращении.

в касовой инструкции НБУ прописано, что может вносить лицо ( уполномоченное ) но не обязательно отраженное в карточках и не обязательно по доверенности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gella
сообщение 29.08.2008, 14:53
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



в касовой инструкции НБУ прописано, что может вносить лицо ( уполномоченное ) но не обязательно отраженное в карточках и не обязательно по доверенности.
[/quote]

хорошо, с доверенностью или без, но обязанности идентифицировать уполномоченное лицо никто не отменял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 29.08.2008, 15:02
Сообщение #14


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Nika2000 @ 29.08.2008, 15:28) *
ха! хороший вопрос, но под 1031 в этом случае попадает юрик.


да...точно в операции зачисления 1001 (клиент-Банк) 2600 (контрагент-юр.лицо.)

но всё равно физик подлежит идентификации... кассовая операция + сумма больше 50 000 грн.

Сообщение отредактировал Alexandr - 29.08.2008, 15:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nika2000
сообщение 29.08.2008, 15:04
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(gella @ 29.08.2008, 14:53) *
в касовой инструкции НБУ прописано, что может вносить лицо ( уполномоченное ) но не обязательно отраженное в карточках и не обязательно по доверенности.


хорошо, с доверенностью или без, но обязанности идентифицировать уполномоченное лицо никто не отменял.


а где прописано конкретно, что это необходимо.

Цитата(Alexandr @ 29.08.2008, 15:02) *
Показывается то зачисление 1001-2600 (зачисление делал физик как вы укажите обязательные поля в этой операции - паспорт серия и т.д...???) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/blink.gif)


в этой операции обязательные поля код ОКПО наименованиеюрика и т.д. физик тут побоку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 29.08.2008, 15:12
Сообщение #16


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Nika2000 @ 29.08.2008, 16:04) *
а где прописано конкретно, что это необходимо.


так это любой кассир должен знать (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
Банк зобов`язаний ідентифікувати:
- клієнтів, що здійснюють операції з готівкою без відкриття рахунку на суму, що перевищує еквівалент 50000 грн.

Сообщение отредактировал Alexandr - 29.08.2008, 15:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nika2000
сообщение 29.08.2008, 15:13
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alexandr @ 29.08.2008, 15:02) *
да...точно в операции зачисления 1001 (клиент-Банк) 2600 (контрагент-юр.лицо.)

но всё равно физик подлежит идентификации... кассовая операция + сумма больше 50 000 грн.

вот тут и вся не состыковка получается, по кассовой инструкции если без открытия счета операция то идентификация обязательна и с точки зрения мониторинга тоже, а вот если с открытием текущего сета....... тут нормативка умалчивает как себя вести. тут только логика срабатывает, а вот законодательно доказать не могу, а операционисты бумажку хотят....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 29.08.2008, 15:17
Сообщение #18


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Nika2000 @ 29.08.2008, 16:13) *
вот тут и вся не состыковка получается, по кассовой инструкции если без открытия счета операция то идентификация обязательна и с точки зрения мониторинга тоже, а вот если с открытием текущего сета....... тут нормативка умалчивает как себя вести. тут только логика срабатывает, а вот законодательно доказать не могу, а операционисты бумажку хотят....

мда...ну тогда ждите проверки НБУ может тогда операционисты узнают и бумажку требовать не будут (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
вообщето тут просто не достаточно чётко написано, имелось ввиду что любая операция с наличностью свыше 50 000 , а словосочетание "без відкриття рахунку" тут и запутывает всех, но имелось ввиду что лицо, при операции с наличностью в случае если не открывает счёт подлежит идентификации... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Alexandr - 29.08.2008, 15:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nika2000
сообщение 29.08.2008, 15:26
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alexandr @ 29.08.2008, 15:17) *
мда...ну тогда ждите проверки НБУ может тогда операционисты узнают и бумажку требовать не будут (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
вообщето тут просто не достаточно чётко написано, имелось ввиду что любая операция с наличностью свыше 50 000 , а словосочетание "без відкриття рахунку" тут и запутывает всех, но имелось ввиду что лицо, при операции с наличностью в случае если не открывает счёт подлежит идентификации... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


спасибо за поддержку. Еще вопрос не втему. Недавно проверка НБУ была, так я выяснила у них одну интерестную вещь, с которой по логике согластна " при уведомлении Уполномоченного органа о закрытии счета "по решению суда" нельзя вносить операцию в реестр, т.к. это не финансовая операция, а сообщать другими средствами, например почтой" А как у Вас это реализовано.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 29.08.2008, 15:30
Сообщение #20


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 984

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Nika2000 @ 29.08.2008, 16:26) *
спасибо за поддержку. Еще вопрос не втему. Недавно проверка НБУ была, так я выяснила у них одну интерестную вещь, с которой по логике согластна " при уведомлении Уполномоченного органа о закрытии счета "по решению суда" нельзя вносить операцию в реестр, т.к. это не финансовая операция, а сообщать другими средствами, например почтой" А как у Вас это реализовано.?

они что с ума сошли??? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
почтой...может ещё голубями почтовыми, к лапке привязывать сообщение о закрытии счёта... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)
Інформаційний обмін між Уповноваженим органом та Банком здійснюється банком виключно засобами електронної пошти Національного банку з використанням засобів захисту інформації Національного банку, окрім файлу-додатку, який може передаватись також на електронному носії. Порядок передавання до Держфінмоніторингу файлу-додатку на електронному носії має забезпечувати його гарантовану доставку та конфіденційність.

Сообщение отредактировал Alexandr - 29.08.2008, 15:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.11.2021, 22:09