Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Банковский форум :: UABanker.net _ Ценные бумаги _ Инвестиционные сертификаты паевого инвест. фонда

Автор: Ser)l( 19.02.2005, 13:00

Помогите пожалуйста в решении такого вопроса.
Приобретаем в портфель на продажу ценные бумаги: инвестиционные сертификаты паевого инвестиционного фонда. и на каком счете учитываем - 3113 "Боргові цінні папери, випущені небанківськими фінансовими установами, у портфелі банку на продаж"?
Долговая ли ценная бумага этот инвестиционный сертификат?
По закону 2299-ІІІ от 15.03.2001 инвестиционный сертификат - это ЦБ, кот. свидетельствует о праве собственности инвестора на пай в паевом инвестиционном фонде. Можно ли из такого определения сделать вывод, что инвест. сертиф. - это ни что иное как паевая ЦБ?
Заранее благодарен.

Автор: Ralph 19.02.2005, 15:32

ИМХО инвест. сертификат есть паевая ЦБ, и я бы в Вашем случае его завесил на 3103.

Автор: kulik 21.02.2005, 09:45

Конечно на 3103. Но, если ЦБ очень ликвидные (в чем я лично сомневаюсь), можно и на 3003.

Автор: Ser)l( 21.02.2005, 11:23

По методике расчета нормативов НБУ, сумма таких инветиций (3103) в случае если превысит 10% всех паев фонда, ведь уменьшит регулятивный капитал, т.к. будет включаться в сумму "відвернень"? Я ничего не путаю?

Автор: kulik 21.02.2005, 12:35

Цитата(Ser)l( @ 21.02.2005, 11:23)
По методике расчета нормативов НБУ, сумма таких инветиций (3103) в случае если превысит 10% всех паев фонда, ведь уменьшит регулятивный капитал, т.к. будет включаться в сумму "відвернень"? Я ничего не путаю?
http://index.php?act=findpost&pid=46384

Все правильно. Только речь идет о более 10 % от УФ.

Автор: Ser)l( 24.03.2005, 20:06

Глава 14 Стаття 195.Цівільного Кодексу
говорит о другом:
Стаття 195. Групи та види цінних паперів

1. В Україні в цивільному обороті можуть бути такі групи цінних паперів:

1) пайові цінні папери, які засвідчують участь у статутному капіталі, надають їх власникам право на участь в управлінні емітентом і одержання частини прибутку, зокрема у вигляді дивідендів, та частини майна при ліквідації емітента;

Инвест сертификат Паевого инвест фонда не свидетельствует об участи в уставном капитале, т.к. этот уставный капитал у паевого инвестиционного фонда равен 0, права на участие в управлении эмитентом эта ценная бумага тоже не дает. Т.е. по кодексу такой инвест сертиф не подходит под опеределение паевой ценной бумаги.


2) боргові цінні папери, які засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання

А вот тут: срок имеется, так как инвест фонды создаются на определенный срок, по истечении которого, активы возвращаются инвестору.

Автор: kulik 25.03.2005, 11:26

Цитата(Ser)l( @ 24.03.2005, 20:06)
Глава 14 Стаття 195.Цівільного Кодексу
говорит о другом:
Стаття 195. Групи та види цінних паперів

1. В Україні в цивільному обороті можуть бути такі групи цінних паперів:

1) пайові цінні папери, які засвідчують участь у статутному капіталі, надають їх власникам право на участь в управлінні емітентом і одержання частини прибутку, зокрема у вигляді дивідендів, та частини майна при ліквідації емітента;

Инвест сертификат Паевого инвест фонда не свидетельствует об участи в уставном капитале, т.к. этот уставный капитал у паевого инвестиционного фонда равен 0, права на участие в управлении эмитентом эта ценная бумага тоже не дает. Т.е. по кодексу такой инвест сертиф не подходит под опеределение паевой ценной бумаги.
2) боргові цінні папери, які засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання

А вот тут: срок имеется, так как инвест фонды создаются на определенный срок, по истечении которого, активы возвращаются инвестору.
http://index.php?act=findpost&pid=48119


Вы уверены? А вот определение из Закона "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)":
"Інвестиційний сертифікат-цінний папір, який випускається компанією з управління активами пайового інвестиційного фонду та засвідчує право власності інвестора на частку в пайовому інвестиційному фонді."

Автор: Ser)l( 25.03.2005, 17:26

"Інвестиційний сертифікат-цінний папір, який випускається компанією з управління активами пайового інвестиційного фонду та засвідчує право власності інвестора на частку в пайовому інвестиційному фонді."
Да, такое определение заставляет задуматься. В любом случае, такая ценная бумага по кодексу не является паевой. Ведь так?

А теперь вот задача: доказать, что она долговая - как следствие учитывать на счете долговых ЦБ - и не уменьшать рег. капитал.
По кодексу боргові цінні папери засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання. Не вижу в этом определении того, что не не позволило бы считать инвест сертификаты долговыми.

Автор: kulik 25.03.2005, 18:00

Цитата(Ser)l( @ 25.03.2005, 17:26)
"Інвестиційний сертифікат-цінний папір, який випускається компанією з управління активами пайового інвестиційного фонду та засвідчує право власності інвестора на частку в пайовому інвестиційному фонді."
Да, такое определение заставляет задуматься. В любом случае, такая ценная бумага по кодексу не является паевой. Ведь так?

А теперь вот задача: доказать, что она долговая - как следствие учитывать на счете долговых ЦБ - и не уменьшать рег. капитал.
По кодексу боргові цінні папери засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання. Не вижу в этом определении того, что не не позволило бы считать инвест сертификаты долговыми.
http://index.php?act=findpost&pid=48172


Боюсь, что эта задача не выполнима, т.к. при займе кредитор получает доход в виде процентов, который конкретно оговаривается, а при пае пайщик получает свою часть прибыли, которая заранее не определена.
В подтверждение процитирую фразу из закона "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)":
"Стаття 25. Участь у пайовому інвестиційному фонді
...Частка учасника пайового інвестиційного фонду засвідчується інвестиційним сертифікатом."
Сравниваем с Кодексом: "пайові цінні папери, які засвідчують участь у статутному капіталі".
Сравниваем и получаем ответ, что все-таки это паевая бумага.

Автор: Ser)l( 25.03.2005, 18:24

Давайте уточним: частка в чем? Здесь ведь имеется в виду доля в инвестиционном фонде, а не в уставном капитале.
Почему не паевая?:
1) В балансе инвест. фонда нет уставного капитала.
2) Управляет фондом компания по управлению активами инвестиционного фонда. Инвест. сертификат не дает права на управление (ст. 25. этого закона Інвестори пайового інвестиційного фонду не мають права втручатися у діяльність компанії з управління активами, крім випадків, передбачених цією статтею.)
3) забыл smile.gif

Автор: kulik 28.03.2005, 10:41

Цитата(Ser)l( @ 25.03.2005, 18:24)
Давайте уточним: частка в чем? Здесь ведь имеется в виду доля в инвестиционном фонде, а не в уставном капитале.
Почему не паевая?:
1) В балансе инвест. фонда нет уставного капитала.
2) Управляет фондом компания по управлению активами инвестиционного фонда.  Инвест. сертификат не дает права на управление (ст. 25. этого закона Інвестори пайового інвестиційного фонду не мають права втручатися у діяльність компанії з управління активами, крім випадків, передбачених цією статтею.)
3) забыл smile.gif
http://index.php?act=findpost&pid=48180

Согласен, в Гражданском кодексе не совсем ясно определено, но Вы смотрите по сути.
1) если мы говорим о долговых ЦБ, то где отношения займа, если Вы даже не знаете по какой цене произойдет выкуп?
2) как раз инвесторы паевого фонда могут создавать Спостережну Раду, элементы деятельности которой можно отнести к управлению;
3) посмотрим Кодекс хозяйственный: Глава 18 "КОРПОРАТИВНІ ПРАВА "

Стаття 167. Зміст корпоративних прав

1. Корпоративні права - це права особи, частка якої визначається у статутному фонді (майні) господарської організації, що включають правомочності на участь цієї особи в управлінні господарською організацією, отримання певної частки прибутку (дивідендів) даної організації та активів у разі ліквідації останньої відповідно до закону, а також інші правомочності, передбачені законом та статутними документами.

4)В рамкахЗакона "о налогообложении прыбыли предприятий" эти бумаги не подпадают под долговые и приравниваются к корпроративным бумагам в целях налогообложения.
5) можно еще долго аргументировать, но просто некогда, да и не вижу смысла.

Автор: Ser)l( 28.03.2005, 19:10

Согласен с Вами - к долговым тянуть долго за уши...
Думаю, что эти ЦБ с целью отражения в учете следует приравнивать не к паевым, а все-таки к "цінним паперам з нефіксованим прибутком" (мое субективное мнение, основанное на определениях Гражданского Кодекса) и учитывать на счете 3105 А Інші акції та цінні папери з нефіксованим прибутком у портфелі банку на продаж.

Автор: kulik 29.03.2005, 09:35

To: Ser)l(
Да, других корректных вариантов я не вижу.

Автор: Ser)l( 27.06.2006, 11:49

В подтверждение Ваших слов: прописано в новом законе о ЦБиФР:

До пайових цінних паперів відносяться:
а) акції;
б) інвестиційні сертифікати


ЗАКОН УКРАЇНИ Про цінні папери та фондовий ринок від 23 лютого 2006 року N 3480-IV.

Автор: Viktor 27.06.2006, 14:19

Очень старая тема споров и она - увы и ах не закрыта даже совокупностью ответов на неё.
Лажа в том, что эмитентом ИС является КУА по Закону об ИСИ, и ИС никакого права на участие в управлении КУА не даёт и в распределении прибыли КУА не участвует, поэтому наши юристы настаивали на отнесении ИС к долговым бумагам, кстати по закрытым фондам очень похоже. Но Уаиб натсаивает, что бумаги паевые. Так что коллизия есть.
Поэтому отнесение к паевым бумагам более правомерно с экономической точки зрения.

Автор: Макс38044 29.06.2006, 09:43

Народ, а это...многие банки инвестсертификатами портфель формируют, или это единичные случаи?

Автор: Viktor 29.06.2006, 15:02

А что есть интерес?

Автор: Макс38044 29.06.2006, 16:59

Для начала разобраться, в чем преимущества ИСов, к примеру, перед обычными акциями 1-2 эшелонов.
Кроме того, что всю работу по инвестированию будет делать дядя, есть какие-то приятственные особенности?

Автор: Mozart 29.06.2006, 20:02

Разрешите задать вопрос , касающийся инвестсертификатов, в данную тему, чтобы не создавать новую.

Скажите, а может ли физлицо , находящееся не в Киеве, приобрести инвестиционные сертификаты? Если да, то чьи , и какой механизм?

Спасибо.

Автор: Viktor 30.06.2006, 08:42

Я бы глобально вопрос поставил вопрос - а какие бы вы хотели. И зачем?

Автор: mogol 30.06.2006, 09:33

2 Mozart
Укрсиб вроде по всем своим отделениям должен продавать ИС своего фонда. Только он 1% комиссии за продажу берет.
А вообще через торговца цб (а многие банки имеют лицензии торговцев) можно и другие купить.

Автор: Макс38044 30.06.2006, 14:47

Ээ, ну зачем же через торговца? Лишние расходы. Правильней всего - позвонить в интересующую КУА и обрисовать ситуацию. Как-никак, они заинтересованы в продаже сертификатов. Знаю, некоторые КУА сами платят своим агентам в регионах процент от продажи.

Автор: Ralph 12.07.2006, 08:51

Ну вот НБУ попытался разрешить спор, затронутый в данной теме

Цитата
Електронна пошта


Національний банк України Головним управлінням
Національного банку України
в Автономній республіці Крим та
по м. Києву і Київській області,
Територіальним управлінням
Національного банку України,
Департаментам та самостійним
структурним підрозділам
Національного банку України,
Асоціації українських банків,
Асоціації „Український
кредитно-банківський союз”,
Банкам України

11.07.06 №12-111/896-7253

Щодо бухгалтерського обліку
інвестиційних сертифікатів

На запити банків надаємо роз’яснення щодо відображення в бухгалтерському обліку придбаних банком інвестиційних сертифікатів.
Відповідно до статті 3 Закону України від 23.02.2006 № 3480-IV „Про цінні папери та фондовий ринок” інвестиційні сертифікати відносяться до пайових цінних паперів.
Придбання банками інвестиційних сертифікатів не є вкладенням до статутного капіталу підприємств.
В бухгалтерському обліку придбані банком інвестиційні сертифікати відображаються за рахунками 3005 „Інші акції та цінні папери з нефіксованим прибутком у торговому портфелі банку” або 3105 „Інші акції та цінні папери з нефіксованим прибутком у портфелі банку на продаж” Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 17.06.2004 № 280 та зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 26.07.2004 за № 918/9517 (із змінами), залежно від мети та наміру банку.
Ведення аналітичного обліку придбаних банком інвестиційних сертифікатів доцільно здійснювати в розрізі відповідного фонду.


Заступник Голови П.М. Сенищ


При этом, как обычно, слегка протупил smile.gif касательно счета 3105.
Эмитентом инвестсертификатов выступает КУА, которая по определению есть"небанкивською финансовою установою", а потому, ИМХО, счет должен быть 3103.

Автор: Макс38044 12.07.2006, 16:43

Спасибо за инфу.
Про 3105 - и смешно, и грустно - если Нацбанк толком не знает, што такое ИСИ, то что говорить про пересічного громадянина :)

Автор: Yaa 19.06.2013, 10:03

Помогите , пожалуйста! Нужна ссылка на законодательство, откуда было бы видно, что инвестиционный сертификат является исключительно именнной ЦБ.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)