IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Электронные деньги, Или кто за них в ответе...
Spirit
сообщение 25.08.2004, 08:47
Сообщение #41


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: card
Цитата
Вообще-то очень интересный вопрос определения понятия электронных денег.

Мне тоже интересно, а можно ли считать деньгами, то, что эмитируют субьекты, не контролируемые основным рулевым денежного рынка и которые не подпададают под требования, которые предьявляются к банкам. На мой взгляд клиенты этих небанковских структур достаточно сильно рискуют.
To: Billard
Цитата
Если развитие национальной кредитной карты не имеет смысла, то имеет ли смысл развитие национальной платежной системы в интернет?

В развитии национальной карты смысл есть. Об этом уже много говорилось. А нац, плат, системы в интернете - это всего-навсего применение одним из участников готовых решений НСМЕП для Интернет, а именно - интернет-терминала. Пост выше про Укрпочту тому пример. С запуском этого проекта любой обладатель карты НСМЕП сможет воспользоваться такой услугой. И при этом банкам-эмитентам не нужно будет рихтовать договора с клиентами, свое ПО процессинга и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vimex
сообщение 25.08.2004, 09:23
Сообщение #42


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 379

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



2 card
Спасибо за определения, они полностью совпадают с моими и абсолютно не совпадают с НСМЭП.
А на счет горизонтальных расчетов по банковским счетам, если можно примерчик, а то я вас не совсем понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
card
сообщение 25.08.2004, 09:41
Сообщение #43


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 815

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Vimex
Пример горизонтальных расчетов - перевод средств со своего счета на счет получателя. Да, технологически клиент дает распоряжение банку, но суть процесса не меняется: безналичные средства переходят от одного владельца к другому также как обмен наличными осуществляется при помощи рук. Для электронных денег эквивалентом рук является электронная транзакция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vimex
сообщение 25.08.2004, 09:58
Сообщение #44


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 379

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



2 card
как, автор термина, прошу не опошлять мероприятие (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Под горизонтальными расчетами я имел в виду расчеты наличными средствами без использования банковских счетов. Передача, например, средств от одного физ лица другому. То о чем вы говорите, горизонтальными расчетами не является.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
card
сообщение 25.08.2004, 10:16
Сообщение #45


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 815

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Vimex
Приношу свои извинения автору термина.
В свою очередь, попрошу привести определение термина "горизонтальные расчеты".
Не совсем пойму как технология (бумажки, монеты или электронные записи) влияют на суть операции передачи средств от одного лица другому.
Банковский перевод никак не более пошлый способ передачи средств чем, например, дача взятки наличными(IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
card
сообщение 25.08.2004, 10:24
Сообщение #46


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 815

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Могу порекомендовать еще один интересный документ: "Survey of developments in
electronic money and internet and mobile payments", Committee on Payment and Settlement Systems, Март 2004г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vimex
сообщение 25.08.2004, 10:40
Сообщение #47


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 379

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Например. дача взятки должностному лицу, яркий пример горизонтальных расчетов. И данная транзакция ну ни как не должна пройти по банковским счетам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
card
сообщение 25.08.2004, 10:47
Сообщение #48


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 815

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Vimex
Сдаюсь(IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 25.08.2004, 11:48
Сообщение #49


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата
дача взятки должностному лицу, яркий пример горизонтальных расчетов.

Быстро оглянувшись по сторонам, взяткоимец принял электронную транзакцию на свой комп... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Основа денежной системы, всех "денег", в каком бы обличии эти деньги не выступали -- это доверие... Ну, за доверие! (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vimex
сообщение 25.08.2004, 11:55
Сообщение #50


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 379

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



2 Spirit
Доверие как и любовь бывают разные: к Родине, к государству, к жене/мужу, к кандидату в президенты , к финансовой системе... Вы за какое доверие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 25.08.2004, 12:01
Сообщение #51


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



За доверие, подкрепленное положительным предыдущим опытом... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Billard
сообщение 25.08.2004, 14:42
Сообщение #52


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 449

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Точно! Доверяй, но проверяй!!

И все же, возвращаясь к теме обсуждения "Кто в ответе за ЭД?"
Почесал пузо и подумал, что:
Отвечать, как всегда или чаще всего прийдется "покупателю"!
Как и в реальном бизнесе, отдал деньги не в те руки, повелся на халяву, перестал думать головой и...
Кто ж тебе виноват, что банк лопнул, финансовая пирамида развалилась, продавец оказался мошенником?!?!

Но, есть тут и другая сторона медали! - Это искуственное нагнетание недоверия ко всему новому и непонятному для большинства людей!
Постоянно слышен негатив по поводу махинаций с пластиковыми картами, электронными платежами, хотя вызывает большое сомение, что объемы этих махинаций больше, чем с тем же налом и безналом!

Ух, как меня занесло-то... Лана, пошел покупать/продавать рекламу за WebMoney :-))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 25.08.2004, 15:01
Сообщение #53


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Billard
Цитата
Постоянно слышен негатив по поводу махинаций с пластиковыми картами

А Вам бы хотелось позитива по поводу махинаций? Вот Вам позитив, но не по поводу махинаций, а по поводу "положительного предыдущего опыта использования". НСМЕП - обороты превысили 8 млрд грн, не похищено (путем подделки карты или кражи информации о карте) НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ . При этом по картам МПС на Украине только в 2004 году уже похищено 4 млн USD (по данным Ассоциации ЕМА)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Billard
сообщение 25.08.2004, 16:21
Сообщение #54


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 449

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Spirit

Спасибо за информацию!
Оно понятно, можно было предположить, что если внедрять карты НСМЕП на почте и железной дороге Украины, то обороты будут полюбому!

А как насчет юзабилити (удобства) дело обстоит?
И насколько оперативны услуги этой системы?
Терминалов для обслуживания этих карт как много?
Какие тарифы на услуги (ввод, вывод, трансфер)?

Заранее благодарен за информацию!

Кое что уже накопал:

Новости: bank.gov.ua/Pl_syst/New_ns/new_NSMEP.htm
Тарифы для ИМ: interplat.com.ua/shop/tarif.html - не впечатляют. Дорого/Невыгодно!
Тарифов для пользователей пока не нашел. :-(

Для примера по Интернет.Деньгам (Украина):
Открытие счета - 3 грн. практически мгновенно; для рублей, долларов, евро - бесплатно
Ввод - 1% от суммы, 1 день или практически мгновенно припеид-картой
Вывод - 3% от суммы, 1 день
Трансфер - 1% от суммы, практически мгновенно

Таким образом, если использовать ИД для горизонтальных платежей, то потери на "сервисе" составят не более 5% Если не выводить деньги, то 1-2% - Можно оплачивать разнообразные услуги и товары!
Сам "Кошелек" можно хранить практически на любом "компьютерном" носителе. Степень защищенности - очень высокая! Лохотронов и информации по махинациям, в отличие от тех же WebMoney, не встречал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 25.08.2004, 17:14
Сообщение #55


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Billard
Цитата
Тарифов для пользователей пока не нашел. :-(

Оплата товаров и услуг для пользователя по ценам, установленным торговцем. Клиент за возможность оплаты по карте в Инете комиссию не платит. Загрузка - по стандартным тарифам НСМЕП, ведь карта боевая, а не специальная под интернет. Следовательно, "выгрузка", вроде как, и не нужна. По этой же причине счет открывать не нужно . А трансфер - это проблема торговца и эквайра.
Цитата
И насколько оперативны услуги этой системы?

В реальном режиме времени.
Цитата
Для примера по Интернет.Деньгам (Украина):... Сам "Кошелек" можно хранить практически на любом "компьютерном" носителе. Степень защищенности - очень высокая!

Ню-ню...
Цитата
25.08.2004 15:04| Новые троянские программы атакуют клиентов бразильских банков
Новые троянские программы, обнаруженные в Бразилии, крадут информацию об онлайновых реквизитах клиентов банков, сообщает сайт IT Vibe. Troj/Banker-AR Trojan и Troj/Banker-K Trojan используют схему, похожую на "фишинг".
Эта схема онлайнового мошенничества в последние месяцы становится все более распространенной. Мошенники организуют массовую рассылку писем по электронной почте от имени банков и просят пользователей подтвердить свои персональные данные. Свою просьбу преступники, как правило, объясняют серьезными повреждениями в базах данных. Пользователю предлагается посетить фальшивый сайт, внешне очень похожий на настоящий банковский ресурс. Вся информация, введенная в окнах и поисковых строках этого сайта, оказывается в распоряжении мошенников.
Авторам новых троянцев не требуется проводить почтовую рассылку и создавать фальшивые сайты. После заражения компьютера троянские программы отслеживают, какие ресурсы посещает пользователь, находясь в интернете. Как только пользователь заходит на сайт банка, Troj/Banker-AR Trojan и Troj/Banker-K Trojan открывают собственное выплывающее окно (pop-up), в котором просят пользователя ввести логин и пароль.
"В отличие от традиционных схеме фишинга, пользователь может стать жертвой мошенников даже в том случае, если он посещает настоящий банковский сайт", - прокомментировал появление новых троянцев представитель производителя антивирусного программного обеспечения Sophos. Troj/Banker-AR Trojan и Troj/Banker-K Trojan настроены для работы только с клиентами бразильских банков. Однако такая программа вполне может быть адаптирована для атаки жителей любого государства.
Источник: VirusList.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Billard
сообщение 25.08.2004, 19:22
Сообщение #56


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 449

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Ну, насчет троянов, из сообщения ясно видно, что охота идет за банковскими счетами и реквизитами!
Троян, по идее, любую инфу упереть может! Это вопрос общей безопасности, а не конкретной ПС!!
А по НСМЕП, как владелец интернет-магазина, скажу:

Нет мне никакого резона подключаться к обслуживанию этих карт!
Во-первых, дорого! Абрнплата 60 у.е. в месяц, полтора процента с операции, подключение 200 у.е. - вообще не слабо! Проще счет в банке открыть и клиент-банк подключить!!
А во-вторых, ради кого?? Железнодорожники и почтальоны не скоро в ИМ покупать будут...
Может комуналку и телефон НСМЕП оплачивать и удобно, но... не знаю ни одного украинского ИМ, который бы принимал эти карты!!

Вот интересный вопрос у меня возник:
Для кого конкретно создавалась НСМЕП?
Кто пользователь великого множества карт, выпущенных в обращение?
Среднестатистический пользователь, так сказать. Очень интересно было бы узнать!!
Я вот, например, ни разу не видел этой карты "вживую", ни у друзей, ни у знакомых, ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
card
сообщение 26.08.2004, 08:59
Сообщение #57


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 815

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Billard
Есть встречный вопрос: карты каких ПС принимаются у Вас в ИМ?

НСМЭП создавался как развитие идеи СЭП, для обеспечения массовых безналичных платежей физическими лицами с целью сокращения денежной массы и, соответственно, расходов на ее обслуживание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 26.08.2004, 09:11
Сообщение #58


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Billard
Цитата
Нет мне никакого резона подключаться к обслуживанию этих карт!Во-первых, дорого! Абрнплата 60 у.е. в месяц, полтора процента с операции, подключение 200 у.е. - вообще не слабо! Проще счет в банке открыть и клиент-банк подключить!!

Что-то я не понимаю... Как клиент-банк по Вашему счету "приведет" через Интеренет к Вам покупателей ? А счет в банке-эквайре , есссно Вы, как торговец, должны открыть. К нему и "прикручивается" интернет-терминал. На него ведь "падают" Ваши "кровные" от покупателей. А по поводу расценок ничего сказать не могу. Кстати, откуда они, с Интерплат?
Цитата
Кто пользователь великого множества карт, выпущенных в обращение?

В основном, зарплатники, конечно. А кто они... Клиентура , сами понимаете, у всех разная. Работает уже около 750 тыс. карт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Billard
сообщение 26.08.2004, 09:51
Сообщение #59


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 449

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: card

В моем ИМ есть возможность оплатить заказ карточкой VISA
А всего я предлагаю покупателям 25 вариантов оплаты заказа!!
Считаю это очень важным - должна быть возможность выбора.

To: Spirit

Рассценки я смотрел действительно на Интерплат.
Насчет клиент-банк "приведет" - не совсем понял вопрос.
Я про клиент-банк почему упомянул? Управлять-то счетом мне нужно оперативно!
В платежных системах, таких как ИД, ВМ - эта возможность есть, она бесплатна и проста.
И если уж они кого-то не устраивают, то лучше и дешевле подключить себе клиент-банк, как более универсальный вариант, чем связываться с НСМЭП.

Вообще складывается впечатление, что НСМЭП создается явно не для людей, а для банков, в отличие от ПС, типа ИД и ВМ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor
сообщение 26.08.2004, 10:33
Сообщение #60


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 151

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



По моему, Spirit, Вы допускаете ряд ошибок (не в обиду будет сказано)

1. Сравнение объема эммисии НСМЭП и МПС для электронного бизнеса не корректно.
Как самая главная причина - для оплаты картой МПС ничего кроме карты не нужно
и у клиента практически 100% готовность для оплаты.
Кроме того, у МПС занчительно больше возможнойтей оплаты - Интернет, голосом по телефону, факс, SMS, WAP и т.д. (что бы опять не затевать спор о безопасности, заранее уточню что передача реквизитов краты при этом совершенно не обязательна).

У НСМЭП есть то, что называют "порог вхождения в рынок" - необходимость
оплаты только через кардридер. Аргумент о сравнении стоимости терминала
и мышки наверное эффектен для спича в аудитории, но совершенно не реален - мышка предмет необходимости, терминал уже больше предмет роскоши. Конечно при зарплате
в $1000 расходы в $20 покажутся не значительными, но при зарплате в
1000 грн только цена в 20 грн может быть и конкурентно способной.

Т.е. сравнивать необходимо объем эммисии МПС и кол-во проданных терминалов НСМЭМ.

2. Постоянное упоменание о специальных интернет-карт тоже не корректно.
Возможно для Вас это будет новостью, на самом деле, как не странно это звучит, Интернет-карты самые небезопасные с точки зрения картодержателя.
Интернет-карты это просто маркетинговый ход банков. Ведь суть карты не в том, что
она без могнитной полосы и т.д., а только в одном пункте договора - все риски
по чарджбэкам несет клиент. Простыми словами - если реквизиты обычной карты
были похищены и деньги ушли - банк эмитент вернет деньги картодержателю,
т.к. при этих транзакциях нет подписи клиента на каком либо документе,
а в случае оплаты Интернет-картой никакие притензции не принимаются.

Единственное чем поможет карта - нулевым остатком на ней. Т.е. хочешь
оплатить 100 грн. - идешь в банк, ложишь, на карту, платишь - и при
попытке оплаты левыми друзьями - они получают сообщение "нет денег на карте".
Главное, что бы пока ты пошел в банк вернулся обратно не было левых транзакций.

Вывод - обычные Visa Electron, Visa Classic, Mastercard (определенные исключение
есть только для Cirrus/Maestro) значительно безопасноее.

Но самое главное не это. К конце концов, тема этой дискуссии была о готовности
НСМЭМ к электронным платежам.

Чесно говоря, я не знаю сейчас технических моментов готовности (Интерпат и Укрпочта
не показатель, об этом поректе я слышал в первый раз еще года 2 назад и все
в стадии пилотного проекта) и чесно говоря не могу компетентно подержать спор
о юридических моментах об электронных кошельках и деньгах.

На мой взгляд, главная неготовность (несли есть такое слово) и главный недостаток, НСМЭП в менеджменте и маркетинге. К сожалению, до сих пор системой занимаются
технические специалисты и чиновники а не бизнесмены. Как следствие - едиственный
способ продвижения - админресурс и постановка во главу угла вопроса о безопасности. Никаких маркетинговых программ по продвижению и популизации.

- Кто придумал брать абонплату с магазинов, да еще и на таком количестве платежей?

- Почему нет программы финасовой заинтересованности магазинов в приеме карт?

- Почему нет никакой рекламы НСМЭП (вспомните рекламные акции Visa и Mastercard)?

- Почему нет маркетинговой программы по распростанению терминалов (если уж так приспичело использовать только их)?

Ответ очень простой - очень просто брать деньги не вкладывая, но это только в сказках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 17:01