IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Постанова 365, меняете процедуры?
valuta
сообщение 04.08.2016, 08:39
Сообщение #1


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 596

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



То, о чем так долго говорили большевики...Может ,конечно, с валютным контролем и станет полегче, но все,что сопровождается до валюты...Как-то печальненько в Постанове 365 звучат новые абзацы..Будут ли у вас в банке менять процедуры? есть ли хоть у кого-то в банках "вменяемый" штат фин.мониторинга?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОЛЕ
сообщение 04.08.2016, 08:48
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 402

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(valuta @ 04.08.2016, 09:39) *
То, о чем так долго говорили большевики...Может ,конечно, с валютным контролем и станет полегче, но все,что сопровождается до валюты...Как-то печальненько в Постанове 365 звучат новые абзацы..Будут ли у вас в банке менять процедуры? есть ли хоть у кого-то в банках "вменяемый" штат фин.мониторинга?

п.5 та п.9 - просто жесть. Хочуть відповідальність на банк перекласти? І що тепер, тільки з відбитками пальців і відеофіксацією від клієнтів документи отримувати? А з попредньою оплатою для колишніх "порушників" взагалі потрібно "зав‘язувати"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тоха
сообщение 04.08.2016, 09:17
Сообщение #3


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 557

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



QUOTE (valuta @ 04.08.2016, 09:39) *
То, о чем так долго говорили большевики...Может ,конечно, с валютным контролем и станет полегче, но все,что сопровождается до валюты...Как-то печальненько в Постанове 365 звучат новые абзацы..Будут ли у вас в банке менять процедуры? есть ли хоть у кого-то в банках "вменяемый" штат фин.мониторинга?

для изменения процедур необходимо оччень сильное валютноконтрольное лобби на самых верхах...оно много у кого есть?
а с финмоном - штаты есть везде, вот только с их вменяемостью и вообще - с их осознанием "масштабов трагедии" чаще всего имеются проблемы.т Ибо финмонное лобби как правило позволяет как можно больше ответственности переложить на субъектов первичного мониторинга - то есть в данном случае валютчиков, из-за своей приближенности к власть имущим в банках)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romko
сообщение 04.08.2016, 09:57
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 928

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ОЛЕ @ 04.08.2016, 09:48) *
п.5 та п.9 - просто жесть. Хочуть відповідальність на банк перекласти? І що тепер, тільки з відбитками пальців і відеофіксацією від клієнтів документи отримувати? А з попредньою оплатою для колишніх "порушників" взагалі потрібно "зав‘язувати"?


Пункт 5 стосується мабуть виключно документів, що посвідчують особу (ідентифікаційних документів), а не контрактів та інших документів по ЗЕД діяльності клієнтів. Адже масштабною лібералізацією передбачено можливість використання в валютнотному контролі зокрема електронних документів та спрощення документообігу. А яким чином перевіряти "підроблення, дійсність чи нікчемність" електронних правочинів? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Ну або нехай створюють єдиний електронний реєстр чинних зовнішньоекономічних контрактів (Мін.економіки спільно з Податковою та митницею).
Щодо пункту 9- просто аналізуємо 98 файл і наявні в банку дані щодо певного нерезидента. А перелік публічних джерел нехай НБУ доводить розяснювальними листами.
ИМХО -одним з таких публічних джерел можуть бути сайти Мін.економіки та Податкової- нехай створять там перелік ненадійних нерезидентів.
Все ж таки в такій серйозній діяльності як протидія схемам повинні бути максимально задіяні уповноважені державні органи, а не тільки банки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ket
сообщение 04.08.2016, 11:55
Сообщение #5


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 121

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Все зависит от вашего понимания термина вменяемость. Понимаю, что ситуацию каждый судит со своей колокольни. Проработала в разных банках. Не могу вот так однозначно сказать, что на власть имущих всегда и везде бОльшее влияние имеет финмон. Может просто больше боятся нарушений в финмоне, т.к. сейчас НБУ зачастую ссылается на нарушения финмона в банке и вводит ВА. Но лично я считаю, что это стало отмазкой для НБУ. Причины могут сидеть глубже. Не станут же они ссылаться на политнепригодность. А относительно письма... мрак. Мрак, что всего навсего нужно начать с налогового законодательства. Ну, а у нас в стране, как всегда. Найти козлов отпущения легче. Если клиенты возмущаются и отвечают, что налоговая столько не требует документов, как банки. Ест-но у каждого клиента свой налоговый агент, который им помогает обходить законодательство. А банк должен выполнять функции валютного, налогового и пр. контролера клиентов и при этом суметь заработать на нем. ПРо экономическую целесообразность операций в грн я уже давно запрашиваю это в письмах к клиентам. Давно контролируем чтобы оплачивались налоги клиентами. С просьбой принести выписки с др. банков, где идет проплата налогов. Но руки опускаются, что с каждым разом на банки больше взваливают контролирующие ф-ции. Расширяется перечень требований... и перечень по которым можно просто на ровном месте закрыть банк. Каждый клиент находит свою лазейку от налогового бремя..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valuta
сообщение 04.08.2016, 12:57
Сообщение #6


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 596

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ket @ 04.08.2016, 12:55) *
...

Вопрос лично к Вам - вы сотрудник финансового мониторинга или валютного контроля? или у Вас в банке это две единицы одного Отдела(Департамента, Управления)?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ket
сообщение 04.08.2016, 13:22
Сообщение #7


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 121

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



У нас в банке два отдельных управления. я в финмоне
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romko
сообщение 04.08.2016, 14:57
Сообщение #8


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 928

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ket @ 04.08.2016, 14:22) *
У нас в банке два отдельных управления. я в финмоне

Это уже давно и всем понятно что для эффективного мониторинга и контроля подразделения и Фин.мона и ВК в банках должны быть максимально независимы. Т е подчиняться напрямую (по вертикале) председателю правления.
Чтобы никакой фронт-офис и ему подобные "поддержки продаж" и "организации бизнеса" не давили что надо провести операцию "т к клиенту срочно и в этом очень заинтересовано руководство отделения/департамента, иначе клиент уйдет в другой банк".
Бизнес (фронт-офис) должен общаться с ФМ и ВК "на Вы" через "извините".
А на сегодняший момент имеем парадокс: юристы, корпоративный бизнес и всяческие "поддержки продаж" сами активно разрабатывают для клиента "схемы" (в т ч подозрительные), а ФМ и ВК должен эти схеми отсекать. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
И вообще за "схемы" должен тотвечать не банк, а инициатор схемы- т е КЛИЕНТ!!! В случае выявления схемы логично не просто отказывать в покупке/платеже, а сообщать о таком клиенте в соответствующие компетентные органы, чтобы впреть и клиент и его менеджер не внедряли схем.
Если менеджер/нач.управления/департамента/"поддержка продаж" пытается давить на ФМ и ВК чтобы провести сомнительную операцию-и такого клиента и его лобби от банка стоит немедленно промониторить и фиксировать в "черных списках". Первичным анализатором на "схемность" должен быть непосредственный менеджер клиента.(принцип "привлек клиента-отвечай за него по полной!"/"будь в ответе за того, кого приручил")
Письма НБУ о Высновках надо изменить таким образом, чтобы менеджер клиента-полностью анализировал и изучал деятельность клиента и конкретную операцию (вид деятельности, контрагента, рыночные цены и т п.), и после этого вносил предложение на ФМ и ВК (аргументируя) о ее соответствии с просьбой о проведении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valuta
сообщение 04.08.2016, 15:05
Сообщение #9


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 596

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Romko @ 04.08.2016, 15:57) *
Это уже давно и всем понятно что для эффективного мониторинга и контроля подразделения и Фин.мона и ВК в банках должны быть максимально независимы. Т е подчиняться напрямую (по вертикале) председателю правления.
Чтобы никакой фронт-офис и ему подобные "поддержки продаж" и "организации бизнеса" не рявкали и не давили что провести операцию "очень дано, т к клиенту срочно и в этом очень заинтересовано руководство отделения/департамента, иначе клиент уйдет в другой банк".
Бизнес (фронт-офис) должен общаться с ФМ и ВК "на Вы" через "извините".
А на сегодняший момент имеем парадокс: юристы, корпоративный бизнес и всяческие "поддержки продаж" сами активно разрабатывают для клиента "схемы" (в т ч подозрительные), а ФМ и ВК должен эти схеми отсекать. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
И вообще за "схемы" должен тотвечать не банк, а инициатор схемы- КЛИЕНТ!!!

а если наоборот? если єти направления в Бизнес? чтобы и понимали кто доходы зарабатывает и какова цена риска?...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romko
сообщение 04.08.2016, 15:22
Сообщение #10


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 928

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(valuta @ 04.08.2016, 16:05) *
а если наоборот? если єти направления в Бизнес? чтобы и понимали кто доходы зарабатывает и какова цена риска?...


Менеджер первый аналзирует деятельность и операцию клиента (по принципу "KYC: Know Your Client": деятельность, контрагенты, суть операции, рыночные цены и т п.) и предоставляет свой обоснованный Вывод на ФМ и ВК с просьбой разрешить и провести операцию.
Если ФМ и ВК в ходе последующего анализа выявят признаки "схемности", то менеджер (и его руководство) несет личную ответственность за некорректный анализ и незнание деятельности своего клиента.
Согласно принципу "Если привлекаешь- то знай кого."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ket
сообщение 04.08.2016, 15:48
Сообщение #11


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 121

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Вернулись к вечной излюбленной теме кто в банке важней? И сейчас каждый начнет на себя тянуть одеяло? я деликатно постаралась в этой теме высказаться. А вообще, только когда все структурные подразделения между собой по здоровому сотрудничают и не тянут на себя одеяло, можно говорить про эффективность работы. И да, только менеджер, который привлек и работает с клиентом, первым видит и знает о рискованности его операций. Он первый в ответе за него. Остальные уже, как последконтроль. И я всегда фронтам говорю - не подставляйте себя.... клиент завтра свалит в др. банк, а с нами неясно, что будет. Ну а про схемность... я знаю банки где эти схемы рисовал и финмониторинг под своих.

Сообщение отредактировал ket - 04.08.2016, 15:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romko
сообщение 19.08.2016, 11:25
Сообщение #12


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 928

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Колеги, як вам нова Постанова НБУ №369 від 15 серпня 2016 року «Положення про порядок здійснення банками аналізу та перевірки документів (інформації) про фінансові операції та їх учасників»?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yarg
сообщение 19.08.2016, 14:27
Сообщение #13


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 428

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Romko @ 19.08.2016, 12:25) *
Колеги, як вам нова Постанова НБУ №369 від 15 серпня 2016 року «Положення про порядок здійснення банками аналізу та перевірки документів (інформації) про фінансові операції та їх учасників»?


Очередная попытка впихнуть невпихуемое.

Вот мне интересно - что НБУ считает "экономической целесообразностью" при выплате дивидендов ? И как банк ее будет проверять ?
Где список "плохих" иностранных банков ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tvtv
сообщение 19.08.2016, 15:02
Сообщение #14


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 307

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(yarg @ 19.08.2016, 15:27) *
Где список "плохих" иностранных банков ?



Присоединяюсь к вопросу. Где есть такой список?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romko
сообщение 19.08.2016, 15:34
Сообщение #15


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 928

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(yarg @ 19.08.2016, 15:27) *
Очередная попытка впихнуть невпихуемое.

Вот мне интересно - что НБУ считает "экономической целесообразностью" при выплате дивидендов ? И как банк ее будет проверять ?
Где список "плохих" иностранных банков ?


А "деловая репутация" нерезидента? Чем и как определять? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
О функциях фин.мониторинга теперь ни слова, все спихнули на "валютный контроль".
И почему-то НБУ молчит о том, что самым главным знатоком клиента является его непосредственный менеджер, который просто обязан нести ответственность за попытки его (правдами и неправдами привлеченного) клиента провести "схемные операции".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bas
сообщение 22.08.2016, 11:29
Сообщение #16


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 254

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Romko @ 19.08.2016, 16:34) *
самым главным знатоком клиента является его непосредственный менеджер,

да щас. главный знаток - это сам клиент. остальные - могут только догадываться и предполагать, а для чего клиент проводит ту или иную операцию. не больше.
все остальное - от лукавого и плод воспаленной фантазии (что, кстати, тоже от лукавого - бу-га-га)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romko
сообщение 01.09.2016, 11:16
Сообщение #17


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 928

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Вопросы по новой Пост.369.
4. Вимоги цього Положення не поширюються на фінансові операції ...що здійснюються:
...10) на суму, що не перевищує 150 000 гривень або не перевищує суму в іноземній валюті, банківських металах, інших активах, еквівалентну 150 000 гривень (за винятком випадків наявності ознак дроблення сукупності пов’язаних відповідних фінансових операцій) за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на дату включення операції до реєстру операцій із купівлі іноземної валюти/перерахування за межі України іноземної валюти/перерахування коштів у гривнях на користь нерезидентів через кореспондентські рахунки банків-нерезидентів у гривнях, відкриті в уповноважених банках/перерахування коштів, що здійснюється на користь нерезидентів через філії банків, відкриті на території інших держав, який формується та подається до Національного банку згідно з Інструкцією про порядок формування уповноваженими банками реєстрів, затвердженою постановою Правління Національного банку України від 07 квітня 2016 року № 247 (зі змінами) (далі – Інструкція № 247).

1. Если сумма контракта меньше 150 тыс грн но есть индикаторы (например, подозрительная страна, банк из перечня НБУ или "старая" ТД), Высновок нужен или нет?
2. По какому курсу (на какую дату) считать эквивалент для платежей собственными средствами (а не для покупок), которые не включаются в реестр 2С?
3. Если сумма контракта меньше 150 тыс.грн, но клиент покупает и платит валюту частями -это "дроблення" или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОЛЕ
сообщение 01.09.2016, 12:00
Сообщение #18


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 402

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Romko @ 01.09.2016, 12:16) *
Вопросы по новой Пост.369.
4. Вимоги цього Положення не поширюються на фінансові операції ...що здійснюються:
...10) на суму, що не перевищує 150 000 гривень або не перевищує суму в іноземній валюті, банківських металах, інших активах, еквівалентну 150 000 гривень (за винятком випадків наявності ознак дроблення сукупності пов’язаних відповідних фінансових операцій) за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на дату включення операції до реєстру операцій із купівлі іноземної валюти/перерахування за межі України іноземної валюти/перерахування коштів у гривнях на користь нерезидентів через кореспондентські рахунки банків-нерезидентів у гривнях, відкриті в уповноважених банках/перерахування коштів, що здійснюється на користь нерезидентів через філії банків, відкриті на території інших держав, який формується та подається до Національного банку згідно з Інструкцією про порядок формування уповноваженими банками реєстрів, затвердженою постановою Правління Національного банку України від 07 квітня 2016 року № 247 (зі змінами) (далі – Інструкція № 247).

1. Если сумма контракта меньше 150 тыс грн но есть индикаторы (например, подозрительная страна, банк из перечня НБУ или "старая" ТД), Высновок нужен или нет?
2. По какому курсу (на какую дату) считать эквивалент для платежей собственными средствами (а не для покупок), которые не включаются в реестр 2С?
3. Если сумма контракта меньше 150 тыс.грн, но клиент покупает и платит валюту частями -это "дроблення" или нет?


1. Если сумма контракта меньше 150 тыс грн но есть индикаторы (например, подозрительная страна, банк из перечня НБУ или "старая" ТД), Высновок нужен или нет?
-висновок робим не по контракту, а по фін.операції по цьому контракту. ТОму аналізуємо не суму контракта, а суму фін.операції по ньому.

2. По какому курсу (на какую дату) считать эквивалент для платежей собственными средствами (а не для покупок), которые не включаются в реестр 2С?
-а тут , раз в реєстр операція не включається, то рахуємо по курсу НБУ на дату її здійснення,і в залежності від суми визначаємо, потрібно її аналізувати на наявність індикаторів, чи ні.

3. По цьому питанню знов схиляюсь до думки, що аналізується не сума контракта, а сума фін.операції. І якщо клієнт просто купує валюту на грн., яка в нього є, а не "дробить" з явною метою "сховати" наявні індикатори...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romko
сообщение 07.09.2016, 16:42
Сообщение #19


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 928

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Колеги, поділіться досвідом щодо аналізу операцій та документів (Пост.369):
*Якими способами вивчаєте ділову репутацію нерезидента?
*Яким чином пересвідчуєтеся в чинності (дійсності) поданих клієнтом документів?
*Як вивчаєте джерела коштів якщо клієнт подає заявку/платіжку (для погодження в 2С реєстрі) без наявності коштів? (висновок двічі: спершу без джерел, а в день списання гривні/виконання п/д повторно з урахуванням джерел?)
*ЯКИМИ СПОСОБАМИ ПЕРЕВІРЯЄТЕ ВІДПОВІДНІСТЬ ЦІН (ОСОБЛИВО НА ПОСЛУГИ-тепер після відміни акту ДЗІ)- індикатор 2.4 ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леприкон
сообщение 07.09.2016, 17:31
Сообщение #20


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 394

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Romko @ 07.09.2016, 17:42) *
Колеги, поділіться досвідом щодо аналізу операцій та документів (Пост.369):
*Якими способами вивчаєте ділову репутацію нерезидента?
*Яким чином пересвідчуєтеся в чинності (дійсності) поданих клієнтом документів?
*Як вивчаєте джерела коштів якщо клієнт подає заявку/платіжку (для погодження в 2С реєстрі) без наявності коштів? (висновок двічі: спершу без джерел, а в день списання гривні/виконання п/д повторно з урахуванням джерел?)
*ЯКИМИ СПОСОБАМИ ПЕРЕВІРЯЄТЕ ВІДПОВІДНІСТЬ ЦІН (ОСОБЛИВО НА ПОСЛУГИ-тепер після відміни акту ДЗІ)- індикатор 2.4 ?

Видать, такие вопросы у многих есть...вот НБУ и решил снова все банки собрать, как в ноябре 2015:
20.09.2016 (група 1) та 21.09.2016 (група 2) Департаментом фінансового моніторингу Національного банку України буде проведено семінар для фахівців банків на тему "Актуальні питання здійснення банками фінансового моніторингу та валютного контролю", а саме:
- практичне застосування Положення про застосування Національним банком України заходів впливу, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 17.08.2012 № 346, у контексті ризикової діяльності;
- практичне застосування Положення про порядок здійснення банками аналізу та перевірки документів (інформації) про фінансові операції та їх учасників, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 15.08.2016 № 369;
- типові порушення законодавства, що регулює відносини у сфері фінансового моніторингу, виявлені під час здійснення безвиїзного нагляду та виїзних перевірок банків з питань фінансового моніторингу.
Пропонуємо від банку-юридичної особи для участі у семінарі направити 2 представників: по одній особі від підрозділів фінансового моніторингу та валютного контролю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 23:12