Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Банковский форум :: UABanker.net _ Пластиковые карты _ Новости и слухи карточного рынка

Автор: X-man 09.10.2012, 09:44

Такое вот с утра линкедином принесло. Считаю событие знаковым и дублирую сюда чтоб больше народу знало и порадовалось smile.gif

VP желаю успешно продолжать достигнутый темп в личной карьере и в позициях МС в Украине и мире в целом.

 

Автор: Spirit 09.10.2012, 09:46

FSB поздравления и пожелание всяческих успехов [attachment=2306:pozdralay.gif]

Автор: X-man 10.10.2012, 08:36

На рынке онлайн-коммерции появилась платежная система Platon
http://platon.com.ua


Украинское дочернее предприятие холдинга HowPeoplePay (Нидерланды) Platon осуществляет процессинг платежей и предоставляет услуги участникам рынка электронной коммерции, сообщает пресс-служба компании.

Согласно сообщению, серверные мощности процессингового центра компании Platon расположены в дата-центрах Германии и Голландии, сертифицированы в соответствии со стандартом PCIDSSLevel 1 (наивысший уровень) и поддерживают международные технологии по защите данных персональных карт платежных систем Verified by Visa и MasterCard SecureCode, 3D Code.

Процессинговая система Platon оборудована инновационным функционалом для проведения платежей по кредитным картам. В платежной системе Platon можно подключить инструмент повторных платежей, пред- и поставторизацию, продажу сопутствующих товаров на странице платежа и ряд других функций.

Среди инновационных возможностей – отслеживание статусов платежей в режиме real time, частичный и полный возврат средств на карту покупателя, статистика о состоявшихся транзакциях и о причинах неудавшихся операций, анализ активности покупателей с учетом различных параметров в виде диаграмм.

Подключение к Platon осуществляется бесплатно. С успешных транзакций взимается процент, размер которого устанавливается в зависимости от типа бизнеса.

В какой стране зарегистрирована компания Platon?

Компания ООО ”Платежи онлайн” (бренд ”Platon”), зарегистрирована в Украине, офис находится в Киеве. Компания входит в голландский холдинг HowPeoplePay.

С какими банками сотрудничает компания Platon?

Platon – универсальная система электронных платежей на данный момент работает с банком АТ «Райффайзен Банк Аваль». В дальнейшем планируется сотрудничество с банками, которые предоставляют услуги интернет-эквайринга в Украине.

Какой размер комиссии списывается в процессе онлайн-платежей по банковским картам и как осуществляется ее списание?

Размер комиссии зависит от специфики бизнеса клиента и суммы его ежемесячного оборота и колеблется от 2,5% до 4%. Средства по совершенным транзакциям за вычетом комиссии перечисляются на расчетный счет клиента, который может быть открыт в любом банке на территории Украины.


Какая периодичность выплат клиентам?

Денежные средства по каждой транзакции перечисляются на расчетный счет клиента в течение 3х банковских дней с момента совершения платежа.

Какая стоимость подключения к системе Platon?
Подключение к системе электронных платежей Platon бесплатное.

Могут ли клиенты интернет-магазина совершать электронные платежи при помощи банковских карт, находясь за пределами Украины?

Подключение к сервису Platon, даст возможность интернет-магазину принимать электронные платежи клиентов, находящихся в любой стране мира.

Кому Platon предоставляет свои услуги?

Мы сотрудничаем с зарегистрированными юридическими лицами и частными предпринимателями, которые имеют веб-сайт в сети интернет, осуществляют свою деятельность по реализации товаров/услуг в рамках правового поля, а также соответствуют требованиям банка-эквайера и международных платежных систем.

Существуют ли ограничения для клиентов интернет-ресурса по максимальной и минимальной сумме онлайн платежа?

Ограничений нет. На товары и услуги интернет-ресурса могут устанавливаться любые цены. В случае необходимости в Личном кабинете клиента, возможно установить ограничения по сумме проведения транзакций, если к примеру, у клиента нет товаров/услуг дороже, чем 10 000 грн.

Какие электронные платежи доступны клиентам сервиса Platon?

Клиентам платежной системы Platon доступны следующие виды электронных платежей:
- электронные платежи с помощью банковских карт всех распространенных типов;
- платежи через систему WebMoney.

Как оформить подключение к системе Platon?

Для того, чтобы начать с нами сотрудничество Вы можете отправить заявку на подключение прямо с сайта компании или позвонить в наш офис по контактным номерам телефонов. Менеджеры компании разъяснять все необходимые моменты и ответят на Ваши вопросы о предоставлении необходимых документов и подписании договора.

Работаете ли Вы с компаниями-нерезидентами?

Компания Platon сотрудничает с юридическими лицами и частными предпринимателями, зарегистрированными на территории Украины.

В какой валюте возможно получать денежные средства по транзакциям клиентов?

В соответствии с нормативными документами НБУ расчеты по операциям с использованием банковских карт, осуществляются в гривне. Поэтому вне независимости от того, в какой валюте вам будут платить покупатели, вы будете получать деньги на Ваш расчетный счет в гривне.

Автор: Sceptic 10.10.2012, 10:47

Цитата(X-man @ 10.10.2012, 09:36) *
В соответствии с нормативными документами НБУ расчеты по операциям с использованием банковских карт, осуществляются в гривне. Поэтому вне независимости от того, в какой валюте вам будут платить покупатели, вы будете получать деньги на Ваш расчетный счет в гривне.

А если абстрагироваться от законов Украины и рассмотреть такую ситуацию. У меня есть карта монгольского банка, счет в банке открыт в тугриках. Перечисляю через Платон и что физлицу в Украине могут зачислить на текущий гривневый счет тугрики?

Цитата(X-man @ 10.10.2012, 09:36) *
Украинское дочернее предприятие холдинга HowPeoplePay (Нидерланды)

Судя по тому, что нет ни английской ни украинской версии сайта, а в тексте используется термин "расчетный счет" компания российская или россияне за ней стоят.

Автор: ArchDL 10.10.2012, 14:43

Раз тут такая малина...

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/yaponskiy-bank-nachal-ustanovku-bankomatov-prinimayushchih-10102012110500

В Японии снять деньги со счета через банкомат можно будет без предъявления карты, просто приложив ладонь. Банк Японии - Ogaki Kyoritsu - начал установку новых банкоматов, которые оборудованы сканерами отпечатков ладоней людей, сообщает "Россия-24".

Впрочем, пока банк осторожничает: после сверки отпечатков для надежности следует ввести собственный день рождения и пин-код. Установка подобных банкоматов началась в конце сентября.

Многие жители Японии после землетрясения и вызванного им цунами потеряли не только личные вещи и жилища, но и все документы, которые удостоверяют личность. По этой причине они долго не могли восстановить доступ к своим банковским счетам. Для решения этой проблемы компания Fujitsu, известный во всем мире новатор, разработала сканеры.

Сканеры ладоней и отпечатков пальцев широко используются в банках Японии как дополнительное средство идентификации, однако банк Ogaki первым полностью отказался от предъявления пластиковых карточек. Новые банкоматы установлены в десяти отделениях банка, а также в двух мобильных отделениях в местах стихийных бедствий и в районах, где нет постоянных отделений банка.


Вот "порвался бы шаблон", если б у нас такие банкоматы ставить...
"Спеціальний платіжний засіб у вигляді руки" laugh.gif
А кого тогда считать эмитентом? Родители не могут быть т.к. банк должен быть... blink.gif laugh.gif

И в догоночку к http://www.business.ua/blogs/finansy/Grebinskaya_blog/1096/:

Многие считают, что сканирование радужной оболочки глаза или отпечатков пальцев - это атрибут фантастических или шпионских фильмов, но на самом деле биометрические технологии уверенно входят в нашу повседневную жизнь.

Биометрия — это технология идентификации личности, использующая физиологические параметры субъекта: ДНК, радужной оболочки или сетчатки глаза, отпечатков пальцев, геометрии руки, рисунка кровеносных сосудов руки, черт лица, голоса и т.д. Эти технологии широко применяются в самых разных сферах: начиная от биометрических паспортов, заканчивая контрольно-пропускными пунктами на закрытых предприятиях. Но, собственно, меня больше интересует финансовый сектор. Многие западные банки уже сейчас активно используют эти технологии при идентификации клиента.

Для чего нужна такая идентификация? Во-первых, безопасность. Одной из предпосылок внедрения данных технологий в банковской сфере стала необходимость в обеспечении максимальной защиты доступа к клиентской информации. Во-вторых, удобство - для доступа к своей информации (счета, депозитарные ячейки, система «клиент-банк», интернет-банк и т.д.) клиенту достаточно позволить опознать себя по отпечаткам пальцев или другой биометрической характеристике. Японские банки уже сейчас обеспечивают доступ клиента к счету через банкомат путём идентификации его по линиям кровеносных сосудов кисти, а в некоторых американских магазинах можно рассчитаться за покупки проведя процедуру сканирования паппилярных узоров на пальце. Какие же технологии используют сегодня банки в своей работе?

Отпечатки пальцев. Самая старая и самая распространённая технология, к тому же одна из самых эффективных. На неё приходится более 60% общего объёма рынка биометрии. Отпечаток не хранится в базе данных, а на основе полученного отпечатка генерируется цифровой код, с которым как с эталоном в дальнейшем и сравнивается полученный отпечаток. Надёжность заключается в невозможности создания идентичного отпечатка. Система идентификации по отпечаткам пальцев используется банками Швейцарии, Германии, Японии и т.д. Среди основных сложностей такой идентификации можно назвать проблему «грязных рук», когда установленное оборудование по считыванию из-за количества людей в магазине может неверно идентифицировать, потерять чувствительность и т.д. Плюс мелкие порезы могут изменить рисунок узора на пальце. При этом эта система остается самой дешёвой и простой в использовании.

Распознавание по геометрии лица занимает долю порядка 15-18% мирового биометрического рынка. Однако, эта технология мало используется финансовыми институтами, банки активнее используют идентификацию клиентов по радужной оболочке глаз или по рисунку вен на ладони.

Радужная оболочка глаз. Технология занимает порядка 6-9% мирового биометрического рынка. Более удобна, чем инфракрасное сканирование сетчатки глаза, является бесконтактной. Используется при доступе к банкоматам в США, странах Европы, некоторых банках России. Недостатками этой технологии являются дороговизна и низкая доступность готовых систем.

Сканирование линий кровеносных сосудов на пальце или на всей кисти относительно новая технология в биометрии, ее удельный вес порядка 3% на мировом рынке. Особенно распространена в Японии, также применяется банками Бразилии, Польши, Индии, Саудовской Аравии, Колумбии и России для идентификации владельцев платёжных карточек.

По оценкам экспертов к 2013 году объем рынка биометрических средств, эксплуатируемых в банковском секторе, превысит 2 млрд. долларов США, при этом общий объем мирового биометрического рынка в 2015-2017 годах прогнозируется на уровне 15-17 млрд долларов США.

Хотя есть и фактор противостояния: работа в сфере технологий идёт как по пути поиска новых решений для защиты информации, так и по пути получения нелегитимного доступа к информации с целью мошенничества. Немаловажным сдерживающим аспектом может стать и нежелание клиента предоставлять свои данные в банк – ведь для идентификации необходимо первичное предоставление своих биометрических данных для создания цифрового эталона. Но все равно прогрессивные технологии завоевывают мир, так что самое интересно впереди.



Кстати, мыслю: т.о. решается проблема себестоимости инструмента, его физического износа, утери, передачи другим лицам. Технология подделки становится крайне недешевой. Думаю регресс мошенничества будет эдак на лет 5-10.

Автор: Spirit 10.10.2012, 15:33

Цитата(ArchDL @ 10.10.2012, 15:43) *
Спеціальний платіжний засіб у вигляді руки" laugh.gif А кого тогда считать эмитентом? Родители не могут быть т.к. банк должен быть... blink.gif laugh.gif
Не, нам сие не подходит - не по EMV-стандарту... [attachment=2307:hmm.gif]

Автор: X-man 10.10.2012, 15:37

Цитата(Spirit @ 10.10.2012, 16:33) *
Технология подделки становится крайне недешевой.


пхе...острый нож и делов-то wink.gif

Автор: ArchDL 10.10.2012, 15:38

Цитата(Spirit @ 10.10.2012, 16:33) *
Не, нам сие не подходит - не по EMV-стандарту... [attachment=2307:hmm.gif]

А это ж альтернатива EMV wink.gif

Цитата(X-man @ 10.10.2012, 16:37) *
пхе...острый нож и делов-то wink.gif

Не, ну это уж совсем радикальный метод smile.gif
Еще и ПИН нужно выпытать.
Хотя и тут метод есть laugh.gif

Автор: Spirit 10.10.2012, 15:51

Цитата(X-man @ 10.10.2012, 16:37) *
пхе...острый нож и делов-то wink.gif
Не, не прокатит... [attachment=2308:burr.gif] В таких девайсах по идее должна проверяться температура специального платежного средства руки и наличие пульсации крови. По крайней мере, я видела такие. Лет, наверное больше десяти тому, фирмачи предлагали нам для банковских технологий.

Автор: Zippo 10.10.2012, 18:40

Цитата(X-man @ 09.10.2012, 10:44) *
VP желаю успешно продолжать достигнутый темп в личной карьере и в позициях МС в Украине и мире в целом.

и проставы правильной. в Сало-баре, например smile.gif

Автор: X-man 11.10.2012, 07:59

Цитата
Наличные платежи украинцев собираются ограничить 8 тыс. грн. Соответствующие предположения сегодня строят опрошенные финансисты, принимавшие участие в разработке Нацбанком нового закона о платежных системах.

Суть новаций: ограничить максимально допустимую сумму наличных расчетов украинцев (возможно, обсуждаемыми сегодня 8 тыс. грн.), и подтолкнуть население к более активному использованию платежных карт для наличных расчетов.

Хотя банкиры и поддерживали инициативы Нацбанка на продвижение в Украине безналичных платежей (ведь они получают возможность неплохо заработать на обслуживании карточных расчетов), однако они раскритиковали подписанный недавно Президентом «платежный закон». Тот был принят вопреки мнению международных платежных систем и крупнейших банков.

«Подписанный закон не учитывает более десятка требований, выдвинутых банковской системой. Мы видим в нем желание Нацбанка создать внутри своей структуры прибыльный бизнес для чиновников, которые получат право устанавливать для банков размер комиссионных за обслуживание и межбанковские расчеты по операциям с платежными картами», — отметил один из банкиров.

Солидарен с банкирами и руководитель деятельности компании Visa в России, странах СНГ и Юго-Восточной Европы Стивен Паркер. Комментируя нововведения изданию KiyvPоst, он говорил о стремлении украинских чиновников «создать он-шорный бизнес» за счет потребителей банковских услуг и самих банков, которые заплатят за бизнес чиновников.

Ошибочность такого сценария развития подтверждается опытом развития китайской системы Union Pay, которая идет по этому пути с 2002 г. China Union Pay — единственная компания, которой местные власти позволили обрабатывать внутренние операции с платежными картами. Она была признана ВТО монополией, поскольку является обязательным партнером для любого банка, желающего выпуск платежных карт в Поднебесной.

Будучи глобальным монополистом, China Union Pay уже не первый год страдает от международной изоляции и технических проблем. «Платежная система подвержена частым техническим сбоям. Она только что добралась до таких вещей, как списки контактов и препейд. Потому находится очень далеко позади многих других стран в регионе», — говорит Стивен Паркер.

Представитель Visa допускает, после реализации Нацбанком намеченного «платежного» сценария, украинцы могут столкнуться с проблемами при использовании карт за рубежом.


у меня только 2 коммента:

1) опрошеные банкиры задолбали: то поддерживают то критикуют.

2) China Union Pay уже не первый год страдает от международной изоляции и технических проблем, ой страдает, так страдает, что это не мешает ей выйти на первенство в мире ))

анекдот в тему:

Цитата
Женщина кормит младенца грудью, рядом другой ребенок сидит на горшке и дергает ее за юбку. В углу стоит и ревет обкакавшийся третий, на диване - пьяный муж, вокруг - горы грязной посуды и грязной одежды. Свободной рукой она набирает телефон одинокой подруги. Та лежит в ванне в ароматной пене, в руке - мобильный телефон, на лице - маска.
Многодетная мать:
- Ой, Машка! Как представлю, как ты там одна-одинешенька, так сердце кровью обливается...

Автор: ArchDL 11.10.2012, 08:56

Цитата(X-man @ 11.10.2012, 08:59) *
2) China Union Pay уже не первый год страдает от международной изоляции и технических проблем, ой страдает, так страдает, что это не мешает ей выйти на первенство в мире ))

Это ты так отпоил Стивена, что у него мозг отключился? tongue.gif

Автор: star_mood 11.10.2012, 13:00

Цитата(X-man @ 11.10.2012, 08:59) *
у меня только 2 коммента:

1) опрошеные банкиры задолбали: то поддерживают то критикуют.

2) China Union Pay уже не первый год страдает от международной изоляции и технических проблем, ой страдает, так страдает, что это не мешает ей выйти на первенство в мире ))

анекдот в тему:


Согласен с автором - нам всем нуже тест-драйв классного китайского джипа Great Wall :-), - поскольку от одиночества в пенной ванне все уже слегка подустали :-)

Автор: OSTA 19.10.2012, 13:21

http://www.uabanker.net/daily/2012/10/101912_1350.shtml.

Каким н/а установили данное ограничение?

Автор: X-man 19.10.2012, 13:37

Цитата(OSTA @ 19.10.2012, 14:21) *
В Украине установлен потолок для расчета электронными деньгами в сети.
Каким н/а установили данное ограничение?


Это ограничение на сегодня действует только для ЭД, эмитированных на платежных картах. Для "чистых" электронных кошельков такого лимита нет.

ЗЫ по крайней мере нормативно утвержденного на сегодня, может, в умах регулятора это уже зреет.

Автор: Sceptic 22.10.2012, 10:34

Цитата(X-man @ 19.10.2012, 14:37) *
Это ограничение на сегодня действует только для ЭД, эмитированных на платежных картах.

Неправда!

Автор: Balam 22.10.2012, 11:02

Цитата(OSTA @ 19.10.2012, 14:21) *
http://www.uabanker.net/daily/2012/10/101912_1350.shtml.

Каким н/а установили данное ограничение?


8 тыс. грн. маловато для товаров. С учетом сегодняшних цен, таких денег может не хватить на банальный фотоаппарат, телевизор, кофеварку.

Автор: X-man 22.10.2012, 11:51

Цитата(Sceptic @ 22.10.2012, 11:34) *
Неправда!

взрослый же человек))
аргументируйте

Автор: OSTA 23.10.2012, 08:38

Цитата
При расчете платежной карточкой в торговых сетях, тарифы могут сильно варьироваться - от 0% до 2%. Это зависит от того, какой банк выпустил платежную карточку, какая это карточка - платежная, заработная или бизнес-карта, - а также от того, в каких торговых сетях осуществляется расчет и через платежный терминал какого банка. Поэтому очень полезно внимательно ознакомиться с тарифами.


Опять что-то упустила? http://finance.liga.net/personal/2012/10/22/articles/30339.htm

Автор: X-man 23.10.2012, 09:03

Утомили эти "экс-перты"...особенно этот моджахед, комментирующий всё, что слышит.



Цитата
При расчете платежной карточкой в торговых сетях, тарифы могут сильно варьироваться - от 0% до 2%. Это зависит от того, какой банк выпустил платежную карточку, какая это карточка - платежная, заработная или бизнес-карта, - а также от того, в каких торговых сетях осуществляется расчет и через платежный терминал какого банка. Поэтому очень полезно внимательно ознакомиться с тарифами.


Теоретически эмитент может установить комиссию за расчеты в торговой сети, но за последние лет 10 я такой практики в Украине не встречал (кроме договорных списаний, триггером по которым выступает операция покупки, по инициативе самих клиентов).

Цитата
Согласно новому закону, банк будет обязан сообщать с помощью СМС о каждом снятии денег с карточки клиента. Если клиент заметит несанкционированное снятие, то может тут же связаться с банком и банк будет обязан заблокировать карточку и прислать СМС-уведомление с датой и временем блокировки. С этого момента банк несет ответственность за несанкционированное снятие денег и будет обязан за счет своей прибыли покрыть убытки клиента. Это оговорено в новом законе.

Нет там такого. Банк обязан уведомлять о каждой транзакции, это может быть как смс так и электронная выписка и что-угодно другое, доступное для информирования клиента. Присылать смс о блокировке - вообще фантазия.

Цитата
Такую карту сложнее расшифровать мошенникам.

Топографический атлас им в помощь. Зачем мошенникам расшифровывать карту?

Цитата
Чип в несколько раз уменьшает вероятность несанкционированной "считки" информации с карты.


Вероятность "считки" одинакова, вероятность мошеннического использования подделки - да, стремится к нулю.

Цитата
В будущем, согласно нормам нового закона, должны будут использовать бесконтактные платежные средства, которые значительно увеличивают степень защиты карточных операций. И самое главное - они позволяют в режиме он-лайн блокировать несанкционированные списания денег самим владельцем платежной карты без участия банка.

Когда это и кому это должны будут? Согласно каким нормам? Без участия банка все равно не получится заблокировать.

Цитата
Пройдет немного времени и уже привычных платежных карточек не будет, а будет что-то на подобие симбиоза смартфона и платежной карты. Кроме того, это "что-то" будет интегрировано в интернет.


ага, интегрировано в интернет и абсорбировано в овердрафт cool.gif побольше непонятного, людям это нравится

Цитата
Банк удерживает только комиссию за снятие наличных в банкомате и расчетов в торговой сети, а услуги расчета по платежной карте через интернет оплачиваются отдельно и они зависят, от того какой платежной системой в интернете вы пользуетесь. На данный момент этих платежных систем довольно много и тарифы у них разные - от 1 до 10%. Причем комиссионные взимаются автоматически.

ооооооо.......всё, комментарии иссякли....ломай меня полностью......

Осталось только откинуться и закурить wink.gif

Автор: OSTA 23.10.2012, 11:06

Цитата(X-man @ 23.10.2012, 10:03) *
Утомили эти "экс-перты"...


smile.gif яссснааа... Спасибо

Автор: X-man 01.11.2012, 16:10

Kazakhstan bank ships diamond-encrusted credit card

Цитата
Kazakhstan's oligarchs now have a novel new way to flaunt their wealth, with the launch of a solid gold, diamond-encrusted Visa credit card.
Russia's Sberbank is handing the Visa Infinite Exclusive cards - made of pure gold, with pearl embossing and 26 diamonds - to its top 100 customers in the energy-rich country.



The card can be used for chip and PIN transactions but, with no mag-stripe, owners will have to carry a regular piece of plastic if they want to get at their fortune via an ATM.

According to ABC News, the card will cost $100,000, of which $65,000 is needed to mint it, with the rest added to its balance.



ЗЫ Чот я не понял про недоступность банкоматов без полосы. Ну по чипу ж должно обслужить...
ЗЫ2 Не, ну вопрос здравого ума - кто рискнет карту за 100К в банкомат совать с риском внезапного пикапа оставляем за скобками )))

ЗЫ 3 кстати вспомнил за понты

в Каннах Виза демонстрировала другие карты ручной работы. Около стенда весь день стоял мордоворот, что говорило о их недешевизне))
сорри за качество, телефоном нетвердой со вчерашнего рукой smile.gif




Автор: Lyolik 01.11.2012, 16:13

Цитата(X-man)
Чот я не понял про недоступность банкоматов без полосы. Ну по чипу ж должно обслужить...

Многие банкоматы до сих пор начинают обслуживание карты с магнитной полосы. Сначала читают сервис-код с полосы, затем, увидев, что сервис-код начинается с 2 или 6, переходят на ридер для смарт-карт. Более того, есть банкоматы, которые вообще не "впускают" в себя карты без магнитной полосы. Думают, что в них суют какой-то мусор.

Автор: X-man 01.11.2012, 16:20

Цитата(Lyolik @ 01.11.2012, 16:13) *
Многие банкоматы до сих пор начинают обслуживание карты с магнитной полосы. Сначала читают сервис-код с полосы, затем, увидев, что сервис-код начинается с 2 или 6, переходят на ридер для смарт-карт. Более того, есть банкоматы, которые вообще не "впускают" в себя карты без магнитной полосы. Думают, что в них суют какой-то мусор.

спасибо, ценная инфа. планирую убрать полосу с премиальных продуктов, оказывается не все так просто.

Автор: qwerty 01.11.2012, 16:30

Цитата(X-man @ 01.11.2012, 17:20) *
спасибо, ценная инфа. планирую убрать полосу с премиальных продуктов, оказывается не все так просто.

а потом поедут с этими "премиальными" куда-то в US, AE, IL, DE, BR, AU и т.д. и т.п. и будет им "ой"...

Автор: star_mood 01.11.2012, 16:39

[quote name='X-man' date='01.11.2012, 17:10' post='196833']
Kazakhstan bank ships diamond-encrusted credit card


Знаком с первоисточниками.

Если есть интерес - обращайтесь :-)

Автор: X-man 01.11.2012, 16:41

Цитата(qwerty @ 01.11.2012, 16:30) *
а потом поедут с этими "премиальными" куда-то в US, AE, IL, DE, BR, AU и т.д. и т.п. и будет им "ой"...

та то понятно что следить надо

Цитата(star_mood @ 01.11.2012, 16:39) *
Знаком с первоисточниками.

с казахами или сберовцами? smile.gif

Автор: qwerty 01.11.2012, 16:47

Цитата(X-man @ 01.11.2012, 17:41) *
та то понятно что следить надо

в каком смысле?

Автор: ArchDL 01.11.2012, 16:48

Цитата(X-man @ 01.11.2012, 16:10) *
Kazakhstan bank ships diamond-encrusted credit card

Блин, а на чем они её эмбоссируют? Она ж эмбоссер уничтожит...
Или они купили один на этих 100 карт, чтоб потом выбросить?
+ Интересно, а экспайри дейт они какую ставить будут? 12/99? tongue.gif

Автор: X-man 01.11.2012, 16:57

Цитата(qwerty @ 01.11.2012, 16:47) *
в каком смысле?

в смысле давать ему паравозом полосатую допку в такие регионы и лочить обратно по приезду.

ArchDL
нет там эмбоссирования, все в чипе

Автор: ArchDL 01.11.2012, 17:05

Цитата(X-man @ 01.11.2012, 16:57) *
ArchDL
нет там эмбоссирования, все в чипе

Эммммм, не видел девиаций по этому поводу в стандартах брэнда...
Или ради такого ПС готова отступиться?

Автор: X-man 01.11.2012, 17:10

Цитата(ArchDL @ 01.11.2012, 17:05) *
Эммммм, не видел девиаций по этому поводу в стандартах брэнда...
Или ради такого ПС готова отступиться?

1 вейвер - 1 карта в подарок cemeacarddesign)))

Автор: star_mood 01.11.2012, 18:37

Цитата(X-man @ 01.11.2012, 16:41) *
та то понятно что следить надо


с казахами или сберовцами? smile.gif


С компанией-производителем

Автор: X-man 08.11.2012, 10:42

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1743-12

при этом РРО и модем должен иметь:

Цитата
2.1.2 МБ SAM, що повинен входити до складу фіскального блока РРО;

2.1.3 програмне забезпечення платіжної системи (опціонально);

2.1.6 свідоцтво платіжної організації НСМЕП про відповідність вимогам НСМЕП щодо підключення і використання МБ SAM.

модем повинен мати свідоцтво платіжної організації НСМЕП про відповідність вимогам НСМЕП щодо підключення і використання МБ SAM;


а они таки молодцы.. нашли живой источник денег в виде выдачи свидетельств?

ЗЫ кстати, кто знает, а как можно накатить програмне забезпечення платіжної системи на РРО? и что это даст? или у нас уже есть РРО с ридерами?

Автор: ArchDL 08.11.2012, 11:14

Цитата(X-man @ 08.11.2012, 10:42) *
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1743-12

Неверный URL-адрес
URL-адрес: http://\"http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1743-12\" содержит символы, недопустимые в позиции, где они обнаружены.

Автор: X-man 08.11.2012, 11:18

поправил ссылко

Автор: NETрезвый 08.11.2012, 11:19

Цитата(ArchDL @ 08.11.2012, 11:14) *
Неверный URL-адрес
URL-адрес: http://\"http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1743-12\" содержит символы, недопустимые в позиции, где они обнаружены.


Вот правильный:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1743-12\

Автор: Lyolik 08.11.2012, 14:46

Цитата(X-man)
ЗЫ кстати, кто знает, а как можно накатить програмне забезпечення платіжної системи на РРО? и что это даст? или у нас уже есть РРО с ридерами?

МБ SAM - это и есть ридер. В который вставляется SIM-карта с записанным софтом платежной системы и симметричным 3DES ключом для генерации МАС. Большинство РРО либо имеют такой модуль, но без вставленной SIM-карты, либо имеют разъем под установку подобного модуля. Софт РРО либо уже умеет работать с SAM-модулем, но данная фича была отключена в настройках, либо просто потребуется обновить прошивку РРО от производителя до версии, поддерживающей SAM-модуль.

Меня интересует другое - когда этот Указ вступает в силу? То есть, когда налоговики начнут штрафовать торговцев за то, что их РРО не генерит электронную кассовую ленту?

Автор: NETрезвый 08.11.2012, 15:42

Цитата(Lyolik @ 08.11.2012, 14:46) *
МБ SAM - это и есть ридер. В который вставляется SIM-карта с записанным софтом платежной системы и симметричным 3DES ключом для генерации МАС. Большинство РРО либо имеют такой модуль, но без вставленной SIM-карты, либо имеют разъем под установку подобного модуля. Софт РРО либо уже умеет работать с SAM-модулем, но данная фича была отключена в настройках, либо просто потребуется обновить прошивку РРО от производителя до версии, поддерживающей SAM-модуль.

Меня интересует другое - когда этот Указ вступает в силу? То есть, когда налоговики начнут штрафовать торговцев за то, что их РРО не генерит электронную кассовую ленту?


С нового года. sad.gif
Сейчас отрабатываю схему ухода вообще от РРО. Задолбали...

Автор: Sceptic 08.11.2012, 15:42

Цитата(Lyolik @ 08.11.2012, 16:46) *
когда этот Указ вступает в силу?

4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

Публікації документа
Офіційний вісник України від 05.11.2012 — 2012 р., № 82, стаття 3315

Автор: NETрезвый 08.11.2012, 15:50

Убрал баян... rolleyes.gif

Цитата(NETрезвый @ 08.11.2012, 15:42) *
С нового года. sad.gif
Сейчас отрабатываю схему ухода вообще от РРО. Задолбали...


Цитата(Sceptic @ 08.11.2012, 15:42) *
4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

Публікації документа
Офіційний вісник України від 05.11.2012 — 2012 р., № 82, стаття 3315


Внесу ясность:

Цитата
Утвержден порядок передачи контрольной ленты РРО в налоговый орган


Минфин утвердил:

- требования относительно создания контрольной ленты в электронной форме в РРО и модемов для передачи данных;

- порядок передачи электронных копий расчетных документов и фискальных отчетных чеков РРО проводными или беспроводными каналами связи в органы налоговой службы (приказ от 08.10.2012 г. № 1057).

Стоит отметить, что этот приказ есть подзаконным актом для выполнения норм Закона Украины «О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг».
Согласно Закона с 01.01.2013 г. субъекты хозяйствования, которые используют РРО, создающие контрольную ленту должны в:


- электронной форме, или электронные контрольно-кассовые регистраторы, создающие контрольную ленту в печатном виде, - должны подавать в органы налоговой службы электронные копии расчетных документов и фискальных отчетных чеков, которые содержатся на контрольной ленте в памяти РРО или в памяти модемов, которые к ним присоединены;

- печатном виде, за исключением электронных контрольно-кассовых регистраторов, - должны подавать в органы налоговой службы информацию об объеме расчетных операций, выполненных в наличной или безналичной форме, или об объеме операций по купле-продаже иностранной валюты, которая содержится в их фискальной памяти.

До 01.01.2013 г. разрешается не выполнять эти требования.
Всеукраинская сеть ЛІГА:ЗАКОН


http://buh.ligazakon.ua/news/2012/10/30/75876.htm

Автор: ArchDL 08.11.2012, 16:36

Цитата(NETрезвый @ 08.11.2012, 15:50) *
Появилась первая в мире карта банка с дисплеем и клавиатурой

Какая-то старая новостьhttp://www.uabanker.net/forum/index.php?s=&showtopic=2449&view=findpost&p=195004

Автор: X-man 08.11.2012, 16:55

Цитата(Lyolik @ 08.11.2012, 14:46) *
МБ SAM - это и есть ридер. В который вставляется SIM-карта с записанным софтом платежной системы и симметричным 3DES ключом для генерации МАС. Большинство РРО либо имеют такой модуль, но без вставленной SIM-карты, либо имеют разъем под установку подобного модуля. Софт РРО либо уже умеет работать с SAM-модулем, но данная фича была отключена в настройках, либо просто потребуется обновить прошивку РРО от производителя до версии, поддерживающей SAM-модуль.


Я имел в виду ридер для клиентских карт. Каким образом наличие софта НСМЕП в РРО обеспечит их (карт) прием?

Автор: Lyolik 08.11.2012, 17:37

Цитата(X-man)
Я имел в виду ридер для клиентских карт. Каким образом наличие софта НСМЕП в РРО обеспечит их (карт) прием?

А ридер банковских платежных карт к РРО вообще никаким боком. Софт НСМЭП на SIM-карте в SAM-модуле РРО не занимается приемом платежных карт. РРО с SAM-модулем, на SIM-карте которого записано НСМЭП-приложение генерации МАС и симметричный 3DES ключ - это епархия торговца. А POS-терминал с ридером для банковских платежных карт - это епархия банка-эквайрера. Хотя POS-терминал может быть подключен к РРО торговца и взаимодействовать с ним. В последнее время даже наметилась тенденция, когда мерчанты сами закупают POS-терминалы напрямую у вендоров и затем передают их на обслуживание банку-эквайреру. То есть, POS-терминалы, установленные у мерчанта, являются собственностью мерчанта, а не эквайрера.

Автор: X-man 08.11.2012, 17:55

Цитата(Lyolik @ 08.11.2012, 17:37) *
ридер банковских платежных карт к РРО вообще никаким боком. Софт НСМЭП на SIM-карте в SAM-модуле РРО не занимается приемом платежных карт. РРО с SAM-модулем, на SIM-карте которого записано НСМЭП-приложение генерации МАС и симметричный 3DES ключ - это епархия торговца. А POS-терминал с ридером для банковских платежных карт - это епархия банка-эквайрера. Хотя POS-терминал может быть подключен к РРО торговца и взаимодействовать с ним. В последнее время даже наметилась тенденция, когда мерчанты сами закупают POS-терминалы напрямую у вендоров и затем передают их на обслуживание банку-эквайреру. То есть, POS-терминалы, установленные у мерчанта, являются собственностью мерчанта, а не эквайрера.

воооо...и я ж недоумеваю, при чем тут платежная организация НСМЕП если SAM будет сугубо криптомодулем.

Автор: Lyolik 08.11.2012, 18:10

Цитата(X-man)
воооо...и я ж недоумеваю, при чем тут платежная организация НСМЕП если SAM будет сугубо криптомодулем.

Да просто взяли подпрограммку генерации МАС и симметричный 3DES ключ от платежной карты НСМЭП и засунули их в SIM-карту для SAM-модуля РРО. Во-первых, чтобы не изобретать "велосипед". Во-вторых, чтобы срубить бабла на "сертификации" РРО и модемов в НСМЭП.

Автор: Sceptic 09.11.2012, 10:22

Цитата(Lyolik @ 08.11.2012, 20:10) *
чтобы срубить бабла на "сертификации" РРО и модемов в НСМЭП.


А каким документом это предусмотрено и в каких размерах?

Автор: X-man 09.11.2012, 10:44

Цитата(Sceptic @ 09.11.2012, 10:22) *
А каким документом это предусмотрено и в каких размерах?


Цитата
Имя я себе совершенно спокойно могу избрать. Пропечатал в газете и шабаш ...(с)
smile.gif

Автор: Spirit 19.11.2012, 15:02

Цитата(X-man @ 08.11.2012, 16:55) *
Я имел в виду ридер для клиентских карт. Каким образом наличие софта НСМЕП в РРО обеспечит их (карт) прием?
2.3. РРО з КСЕФ повинен забезпечувати:....2.3.8 можливість функціонування ПЗ ПС та реалізацію в складі РРО (або підключення через термінальний порт) карткового рідера\пін-пада платіжного термінала.

Интересное кино получается.... Помимо решения фискальных задач заодно будет выстроена и терминальная сетка по приему карт НСМЭП. Причем, насколько я понимаю, нынешней (не EMV) технологии, а затем, наверное, и EMV-ной (когда появится).

Автор: X-man 12.12.2012, 14:18

Цитата
21 ноября 2012 года в Минюсте России было зарегистрировано Указание от 10 августа 2012 года № 2862-У "О внесении изменений в положение Банка России от 24 декабря 2004 года № 266-П "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт". Внесенные в документ изменения позволят кредитным организациям, в том числе расчетным и платежным НКО (небанковским кредитным организациям), эмитировать дебетовые, кредитные и предоплаченные карты. Изменения вступят в силу в июле 2013 года.
Директор по маркетингу процессингового центра PayOnline Ольга Корнеева поделилась мнением о перспективах введения этих изменений.
"Законодательство России в отношении безналичных платежей динамично развивается и изменяется в соответствии с общими тенденциями развития рынка электронной коммерции и банковской сферы.
Указание, которое вступит в силу в июле 2013 года, в основном регулирует условия эмиссии карт для различных организаций финансового сектора российского бизнеса. В связи с изменениями, внесенными в первый абзац пункта 1.6 положения "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт", выпускать банковские карты с 1 июля следующего года смогут практически все типы кредитных организаций. Кредитные организации смогут эмитировать дебетовые, кредитные и предоплаченные карты, как для физических, так и для юридических лиц.
Однако для расчетных и платежных небанковских кредитных организаций существуют ограничения. Эти НКО, в соответствии с инструкцией ЦБ РФ 2006 года "О банковских операциях и других сделках расчетных небанковских кредитных организаций", ограничены в видах деятельности. И в первую очередь, это касается эмиссии карт для физических лиц, так как расчетным и платежным НКО запрещено открывать и вести банковские счета физических лиц, и осуществлять расчеты по поручению физических лиц по их банковским счетам. В связи с этим, перечисленным типам кредитных организаций будет доступна возможность эмитировать для физических лиц только предоплаченные карты.
Однако для юридических лиц НКО могут осуществлять эмиссию большего количества видов карт: как предоплаченных, так и дебетовых (расчетных) и кредитных карт. Таким образом, с июля 2013 года, у многочисленных НКО, уже зарегистрированных и продолжающих появляться на территории РФ, будет возможность выпуска предоплаченных карт для физических лиц и выхода на этот рынок как оффлайн, так и онлайн. Для юридических лиц расширится пул предложений кредитных и дебетовых карт.
Кроме перечисления новых участников рынка эмиссии банковских карт и описаниях их возможностей, в Указании содержится уточнение значений терминов "расчетная карта", "кредитная карта", "предоплаченная карта". Ряд терминов Положения Банка России уточняется или упраздняется. Общие формулировки заменяются на более конкретные, например, слово "платежей" заменить на "операций".

Автор: Spirit 12.12.2012, 17:10

http://www.fuete.info/index.php?option=com_content&task=view&id=984&Itemid=94 - Однако зарубежное развитие осложнялось тем, что для карточек UnionPay нужны свои особые считывающие устройства, так как классические терминалы, принимающие Visa и MasterCard, китайский "пластик" не поддерживают.

Шановні, про що мова? Чому для для карт система UnionPay "нужны свои особые считывающие устройства"?
Мова йде лише про сертифікацію терміналів під китайський CPA чи щось ще ?

Автор: X-man 12.12.2012, 17:24

Цитата(Spirit @ 12.12.2012, 17:10) *
Однако зарубежное развитие осложнялось тем, что для карточек UnionPay нужны свои особые считывающие устройства, так как классические терминалы, принимающие Visa и MasterCard, китайский "пластик" не поддерживают.

насколько я знаю, обычная магнитка
при том, что условия подключения весьма формализированы, тарифная политика очень привлекательная (в сравнении с V&M), весьма лояльны к кобеджам с национальными системами. с НБУ у них уже несколько лет не получается согласовать правила, хотя Приват уже несколько лет АТМ-эквайрит CUP

Автор: Spirit 12.12.2012, 17:45

Цитата(X-man @ 12.12.2012, 17:24) *
насколько я знаю, обычная магнитка
Как-то задавала вопрос
Цитата
Может кто-нить привести примеры реального внедрения приложения CPA, отличного от VSDC, и M/Chip ?

Цитата(Lyolik @ 19.09.2012, 17:30) *
Китайский CUP.

Получается, что ответ не соответсвует действительности?

Автор: Lyolik 13.12.2012, 14:35

Цитата(Spirit @ 12.12.2012, 18:45) *
Получается, что ответ не соответсвует действительности?

Ох уж эти китайцы!
Даже бесконтактный CUP умудряются делать на одной лишь полосе... tongue.gif

Автор: Spirit 13.12.2012, 14:50

Lyolik, а можно подробнее про чиповые карты CUP?

Автор: Lyolik 13.12.2012, 15:47

http://en.unionpay.com/comInstr/product/file_2649109.html

Автор: Lyolik 14.12.2012, 11:43

Кстати, у CUP есть карты с бесконтактным интерфейсом. А спецификации CPA на бесконтактное приложение не существует в природе.

Когда у нас появится бесконтактный НСМЭП? biggrin.gif

Автор: Sceptic 14.12.2012, 12:37

Цитата(Lyolik @ 14.12.2012, 13:43) *
Когда у нас появится бесконтактный НСМЭП?

Он уже давно есть, но эмиссия остановилась на уровне образцов карт. Нет проектов. Самый реальный был у Экспресса в киевском метро. Но насколько я знаю так на уровне договоров и увязли. Слишком много поллитики.

UPD. Хотя нет, помоему в Харькове у них эмиссия карт была тоже для метро.

Автор: Spirit 14.12.2012, 12:51

Цитата(Sceptic @ 14.12.2012, 12:37) *
UPD. Хотя нет, помоему в Харькове у них эмиссия карт была тоже для метро.
Этот проект совсем скучный. НСМЭП чип сам по себе, а метрошный бесконтакт сам по себе. Их обьединяет лиш кусочек пластика и ничего более.
А вот бесконтактные карты от ТОВ АВТОР - это таки да. В них НСМЭП приложение располагается и в контактном и в бесконтактном чипе. Но, увы, желающих эмитировать такие карты так и не нашлось

Автор: X-man 14.12.2012, 12:51

ага, тип модуля SLE66CL80PEM, код образа 11030Е00
тоже в свое время присматривался, жаль что не запустили что планировали

Автор: Spirit 14.12.2012, 13:08

Цитата(X-man @ 14.12.2012, 12:51) *
ага, тип модуля SLE66CL80PEM, код образа 11030Е00
Совершенно верно. Вот список всех типов карт НСМЭП, http://bank/doccatalog/document?id=78452

Автор: Lyolik 14.12.2012, 19:59

Цитата(Spirit @ 14.12.2012, 13:51) *
В них НСМЭП приложение располагается и в контактном и в бесконтактном чипе. Но, увы, желающих эмитировать такие карты так и не нашлось

Я про "тот" НСМЭП даже не заикаюсь. Незачем тревожить прах покойника...
Меня интересует контактный СРА-НСМЭП и бесконтактный ("совместимый" с MC PayPass или Visa qVSDC). Китайцы для своей CUP таки сварганили бесконтактное "EMV" приложение.

Автор: Spirit 15.12.2012, 08:33

Цитата(Lyolik @ 14.12.2012, 19:59) *
Китайцы для своей CUP таки сварганили бесконтактное "EMV" приложение.
Так, а контактактное EMV китайцы запустили в работу или нет? Только не отправляйте опять,плиз, по ссылке.
Цитата(Lyolik @ 14.12.2012, 19:59) *
Я про "тот" НСМЭП даже не заикаюсь. Незачем тревожить прах покойника...
Ярлык "покойника" я бы воздержалась развешивать. В истории НСМЭП было много всякого, но даже Тигипку в качестве Голови НБУ не удалось свернуть этот проект...
Представители НБУ официально на семинарах по-прежнему заявляют о продолжении эксплуатации и поддержке текущей технологии НСМЭП. Более того, с начала следующего года стартует всеукраинский проект Налоговой (РРО) , в которой задействованы компоненты, как Вы говорите, "покойника". Учитывая это, как Вы думаете, будет хоронить НБУ эту уже реально работающую технологию? Сомневаюсь. Тем более, что есть еще ниша Инет-расчетов. Кабмин вон намедни принял документ о запуске с 2013 веб-кабинета налогоплательщика с возможностью расчетов. Карта НСМЭП с ее высоким уровнем защиты расчетов в Инете просто просится в этот проект. Так что, подождем пока хоронить, в этом нет никакого смысла - текущая технология не мешает EMV- миграции (тем более, что с ней все так неопределенно, пока на уровне заявлений о стратегии).

Автор: Lyolik 15.12.2012, 11:05

Цитата(Spirit @ 15.12.2012, 09:33) *
Так, а контактактное EMV китайцы запустили в работу или нет? Только не отправляйте опять,плиз, по ссылке.

Ну, если эмитируют карты с чиповой контактной площадкой - наверное, таки запустили. Насчет того, EMV это приложение или не EMV, скорее - "EMV-совместимое", так как ни про какую сертификацию проектов CUP у EMVCo ничего не слышно. wink.gif
Китайцы - не те люди, чтобы тратить деньги на проект, авторские права на который принадлежат физическим или юридическим лицам-нерезидентам. Если бы какой-нибудь ответственный китайский товарищ учудил такое - уже давно лежал бы у расстрельной стены.

Цитата(Spirit @ 15.12.2012, 09:33) *
Учитывая это, как Вы думаете, будет хоронить НБУ эту уже реально работающую технологию НСМЭП?

Возможно, какие-то элементы технологии НСМЭП будут использоваться в специфических целях, как то - модуль безопасности для "электронной кассовой ленты" или модуль верификации в "вэб-кабинете налогоплательщика" (для которого, кстати, надо будет покупать и подключать к компьютеру пользователя кардридер). Однако, в качестве своей первоначальной цели, для которой этот проект, собственно, организовывался, и за который платились немалые деньги из госбюджета иностранным физлицам-правообладателям - быть платежной картой НПС - НСМЭП практически мертв. И ничто оживить его в этой ипостаси уже не сможет.

Автор: Spirit 15.12.2012, 11:11

Что-то в этих китайцах есть.... wink.gif

Автор: Lyolik 16.12.2012, 16:14

Цитата(Spirit @ 15.12.2012, 12:11) *
Что-то в этих китайцах есть.... wink.gif

Кстати, бесконтактное платежное приложение практически ничем не отличается от контактного EMV-приложения. Сам по себе контактный или бесконтактный интерфейс - это всего лишь транспорт для передачи данных между ридером и чипом карты. Единственное отличие - в протокол бесконтактного приложения внесены некоторые изменения, уменьшающие время обработки транзакции.

Автор: Spirit 16.12.2012, 16:21

Эт понятно.. В существующих НСМЭП-чипах с дуальныи интерфейсом, предполагаю, так же.

Автор: Spirit 16.12.2012, 16:41

Цитата(Lyolik @ 15.12.2012, 11:05) *
и за который платились немалые деньги из госбюджета иностранным физлицам-правообладателя
Насколько я знаю, на проект из госбюджета не было истрачено ни копейки. Система строилась исключително на деньги НБУ (не путать с деньгами госбюджете, т.к. НБУ зарабатывает на свои расходы, включая и построение своих плтежных систем, самостоятельно). К тому же, идея НСМЭП преследовала еще одну цель - создание национальной платежной индустрии (и предыдущие Ай-тишные ВИП-ы НБУ, стоявшие у истоков системы, об этом неоднократно официально заявляли), поэтому подрядчиками НБУ в этом проекте http://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=58900. При этом сам НБУ выступал разработчиком спецификаций системы и создателем межхостовых процессингов. Начинку же самой карты (ОС и финансовые приложения) в рамках договорных отношениях с НБУ делала украинская фирма ТОВ АВТОР - общепризнанный национальный лидер в сфере защиты информации. Кстати, аппаратные криптоблоки, которые задействованы в СЭП, если не ошибаюсь - это тоже ТОВ АВТОР. Единственно что, сам носитель - чип. Пытались тоже найти национального производителя, но Украина уже безнадежно отстала в технологии, в связи с этим был задейстован чип иностранного производства.
Поэтому обьясните, пожалуйста, откуда взялись иностранные физлица-правообладатели?

Автор: X-man 17.12.2012, 11:45

пару жареных слухов для обсуждения:

1) Visa обещает в январе закончить подготовку гривневых инвойсов за доместик траффик. НДС планируется

2) НБУ планирует Укркарт сделать доместиковым клиринговым и маршрутизационным центром.

Автор: star_mood 17.12.2012, 12:19



2) НБУ планирует Укркарт сделать доместиковым клиринговым и маршрутизационным центром.
[/quote]

Похоже, сторонники такого подхода таки есть, но не уверен, что их позиция победит

Автор: Spirit 17.12.2012, 13:14

Цитата(X-man @ 17.12.2012, 11:45) *
1) Visa обещает в январе закончить подготовку гривневых инвойсов за доместик траффик. НДС планируется
А может это означать, что Виза благословила заворачивание доместик траффика на внутриукраинский процессинг?

Автор: Sceptic 17.12.2012, 13:33

Цитата(X-man @ 17.12.2012, 12:45) *
1) Visa обещает в январе закончить подготовку гривневых инвойсов за доместик траффик. НДС планируется

И скорее всего это будет незаконно!
Cледите за президентом.

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо подальшого удосконалення адміністрування податків і зборів
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
I. Внести до Податкового кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., № 13-17, ст. 112) такі зміни:

15. “В абзаці першому підпункту 196.1.5 пункту 196.1 статті 196 після слова “надання” доповнити словами “послуг платіжних організацій платіжних систем пов’язаних з переказом коштів”.

Цитата(X-man @ 17.12.2012, 12:45) *
2) НБУ планирует Укркарт сделать доместиковым клиринговым и маршрутизационным центром.

На 99,9% нет.

Цитата(Spirit @ 16.12.2012, 17:41) *
Система строилась исключително на деньги НБУ

Аудит НСМЕП, который провел Тигипко показал, что НСМЕП начал работать прибыльно где-то с 2003 - 2004 годов. Полученную прибыль в конце года перечисляют в бюджет. Первоначальные затраты были понесены в первые годы. Потом НСМЕП практически не финансировался НБУ.

Автор: X-man 17.12.2012, 13:56

Цитата(Spirit @ 17.12.2012, 13:14) *
А может это означать, что Виза благословила заворачивание доместик траффика на внутриукраинский процессинг?

нет, пока речь о тарификации услуг системы в UAH, как того требует закон.

Цитата(Sceptic @ 17.12.2012, 13:33) *
И скорее всего это будет незаконно!

"сам не хочу" (с)


Цитата(Sceptic @ 17.12.2012, 13:33) *
Cледите за президентом.

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо подальшого удосконалення адміністрування податків і зборів
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
I. Внести до Податкового кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., № 13-17, ст. 112) такі зміни:

15. “В абзаці першому підпункту 196.1.5 пункту 196.1 статті 196 після слова “надання” доповнити словами “послуг платіжних організацій платіжних систем пов’язаних з переказом коштів”.

спасибо за новость, если пройдет - это будет "фактическая бумажка, броня".


Цитата(Sceptic @ 17.12.2012, 13:33) *
На 99,9% нет.

и это тоже хорошо. ИМХО самый слабый отечественный процессинг.

Цитата(Sceptic @ 17.12.2012, 13:33) *
Полученную прибыль в конце года перечисляют в бюджет

по-моему оптимальнее было бы направить прибыль одного-двух лет на популяризацию, маркетинг если хотите, системы среди украинских банков.

Цитата(Spirit @ 15.12.2012, 11:11) *
Что-то в этих китайцах есть...

полтора миллиардов китайцев не могут ошибаться (с) wink.gif

Автор: Sceptic 17.12.2012, 14:14

Цитата(X-man @ 17.12.2012, 14:56) *
по-моему оптимальнее было бы направить прибыль одного-двух лет на популяризацию, маркетинг если хотите, системы среди украинских банков.

Так на самые важные элементы системы деньги не выделяли, а Вы говорите на популяризацию, маркетинг...

Для сравнения: рекламный бюджет iPod составил 75 млн.$

Автор: Spirit 17.12.2012, 14:28

Цитата(Sceptic @ 17.12.2012, 13:33) *
Аудит НСМЕП, который провел Тигипко показал, что НСМЕП начал работать прибыльно где-то с 2003 - 2004 годов. Полученную прибыль в конце года перечисляют в бюджет. Первоначальные затраты были понесены в первые годы. Потом НСМЕП практически не финансировался НБУ.
Спасибо за дополнение. Я собственно и имела ввиду первоначальные затраты. Систему после запуска развивали уже коммерческие фирмы за свой счет. Собственно как и планировалось, НСМЭП должна была создать условия для развития национальной платежной индустрии.

Автор: star_mood 17.12.2012, 14:30

Цитата(Spirit @ 17.12.2012, 13:14) *
А может это означать, что Виза благословила заворачивание доместик траффика на внутриукраинский процессинг?


Думаю, не обязательно.

Есть прецеденты расчетов в гривне (с добавлением НДС) и без "заворачивания траффика" :-)

Автор: X-man 25.12.2012, 15:58

Цитата
Компанія УкрКарт отримала черговий статус в Національній системі масових електронних платежів (НСМЕП) – Інформаційний еквайр.
Відповідне рішення прийнято Радою Платіжної організації НСМЕП та затверджено Протоколом засідання Ради №202 від 23.11.2012 року.
Компанія УкрКарт буде забезпечувати суб’єктів господарювання послугами з приймання і тимчасового зберігання (в захищеному від перегляду і модифікації вигляді) даних від реєстраторів розрахункових операцій (РРО) в базах даних процесингового центру інформаційного еквайра, та подальшу гарантовану передачу цих даних до Державної податкової служби України.
Процедуру збору та зберігання даних прийнятих від РРО затверджено Державною податковою службою України за технологією Національної системи масових електронних платежів (НСМЕП) Національного банку України.

Автор: Spirit 25.12.2012, 18:42

Податкова теж подала заявку на приєднання до НСМЕП у якості http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=47078&cat_id=46467. Все шире и шире круг клиентов ГПЦ НСМЭП...

Автор: X-man 26.12.2012, 09:06

Цитата(Spirit @ 25.12.2012, 18:42) *
Податкова теж подала заявку на приєднання до НСМЕП у якості учасника з особливим статусом

ну это понятно, для поддержания штанов статуса.
а вот что практически означает
Цитата
Інформаційний еквайр.
? посмотрел, что кроме укркарта такой статус имеет укрплат, но яснее не стало smile.gif

Автор: Spirit 26.12.2012, 10:09

Цитата(X-man @ 26.12.2012, 09:06) *
ну это понятно, для поддержания штанов статуса.а вот что практически означает ?
Если проект РРО - это не фикция, то все как раз идет в практическом русле. С нормативных документов системы (кстати, еще 2010 года) - "Учасник з особливим статусом – це юридична особа (державна спеціалізована установа, орган державної влади, орган місцевого самоврядування), яка на підставі належним чином оформленого права застосовує у своїй діяльності інформаційні/платіжні технології НСМЕП та взаємодіє з членами/учасниками НСМЕП відповідно до укладених з ними договорів. Право на застосування технологій НСМЕП має бути оформлено шляхом укладення з Платіжною організацією Національної системи масових електронних платежів відповідного договору та отриманого від неї дозволу.Метою діяльності такого учасника в НСМЕП є застосування технологій НСМЕП для забезпечення виконання покладених на нього завдань і функцій, а саме:забезпечує взаємодію власних інформаційних систем із складовими апаратно-програмного комплексу НСМЕП; забезпечує формування та надання відповідним членам та/або іншим учасникам НСМЕП необхідної ідентифікаційної та іншої інформації; забезпечує своєчасне проведення розрахунків за операціями, здійсненими із застосуванням технологій НСМЕП; інші функції, визначені нормативними документами НСМЕП, відповідно до укладеного з Платіжною організацією договору та отриманого від неї дозволу."
Цитата
посмотрел, что кроме укркарта такой статус имеет укрплат, но яснее не стало smile.gif
Інтерплат, а не Укрплат. Тоже все логично. Выделяется отдельная функция экваринга - информационный эквайринг. Как я понимаю - это эквайринг не финансово/расчетных, а информационных трансакции. Например, сбор Z-протоколов от РРО. Технология такого сбора (которая прописана в Законе про РРО) явно тяготеет к Интернет-технологиям НСМЭП, а http://www.interplat.com.ua/ стоял практически у истоков этой технологии

Автор: Balam 26.12.2012, 10:27

кстати о сборе данных с РРО, где почитать как это будет проходить, каким способом, что нужно покупать для кассового?

Автор: X-man 26.12.2012, 10:30

Цитата(Spirit @ 26.12.2012, 10:09) *
"Учасник з особливим статусом – це юридична особа

свадебный генерал короче smile.gif не дают денег на маркетинг системы, задавим авторитетом ее членов

Цитата(Spirit @ 26.12.2012, 10:09) *
Інтерплат, а не Укрплат

точно, да.
Цитата(Spirit @ 26.12.2012, 10:09) *
Например, сбор Z-протоколов от РРО.

Галя, а вот зачем нужен посредник в таком довольно деликатном инфопотоке? если они такие искуссные в этом деле, пусть бы помогли новому министерству организовать концентратор у себя на серверах.

Автор: Spirit 26.12.2012, 10:38

Цитата(Balam @ 26.12.2012, 10:27) *
кстати о сборе данных с РРО, где почитать как это будет проходить, каким способом, что нужно покупать для кассового?
Может здесь http://minfin.com.ua/taxes/news/673629/

Цитата(X-man @ 26.12.2012, 10:30) *
свадебный генерал короче smile.gif не дают денег на маркетинг системы, задавим авторитетом ее членов
Я тебя умоляю... Какой маркетинг, какой авторитет системы... когда нынешние платежные випы НБУ сами заявляют о бесперспективности этого технологического направления ... мол, да - мы поддерживаем, но только до последней карты (у них там какие-то свои приоритеты...). А тут - "Упс..." Ведь проект с Налоговой запускали еще их предшественники и сейчас проект, отработав все положенные ему стадии, вышел на финишную прямую... Причем на очень высоком уровне... Интересно чем все это закончится.
Цитата
Галя, а вот зачем нужен посредник в таком довольно деликатном инфопотоке? если они такие искуссные в этом деле, пусть бы помогли новому министерству организовать концентратор у себя на серверах.
На мой взгляд, вполне логичное применение существующей успешно работающей технологии и инфраструкутры государственной платежной системы для других задач государства. Зачем плодить клонов? Принцип же один и тот же, зато поддерживать и сопровождать гораздо легче. А на счет деликатности инфопотоков, то я так понимаю, что для посредников (инормационный эквайринг и процессинг) эти пакеты будут черным ящиком, ибо летать будут в закриптованном виде и только сама Налоговая сможет их раскрыть.

Автор: qwerty 26.12.2012, 10:39

Цитата(Spirit @ 26.12.2012, 10:32) *
Может здесь http://minfin.com.ua/taxes/news/673629/

"в памяти модемов"... как-то я отстал от прогресса...

Автор: Spirit 26.12.2012, 11:04

Наказ МінФіна опубліковано: «Офіційний вісник України» N 82 (05.11.2012) ст. 3315
Значит уже вступил в законную силу

Автор: Balam 26.12.2012, 11:28

где покупать это все, или налоговая бесплатно даст, кто будет устанавливать настраивать.

Автор: NETрезвый 26.12.2012, 11:58

Цитата(Balam @ 26.12.2012, 11:28) *
где покупать это все, или налоговая бесплатно даст, кто будет устанавливать настраивать.


Угу. И по бутылке шампанского каждому налоплательщику в подарок от налоговой под елочку.

Мы с НГ отказались от использования РРО на рынке вообще. Задолбал этот типа технический прогресс.
Покупать надо за свои деньги в тех же организациях, что продают РРО они же и сервис.

Автор: Spirit 26.12.2012, 12:44

Цитата(Balam @ 26.12.2012, 11:28) *
где покупать это все, или налоговая бесплатно даст, кто будет устанавливать настраивать.
Без понятия. Самой интересно насколько этот проект реален...

Автор: X-man 27.12.2012, 10:11

Цитата(Spirit @ 26.12.2012, 12:44) *
где покупать это все, или налоговая бесплатно даст, кто будет устанавливать настраивать.

в москалів канєшно, де ж іще.

Цитата
«Укрпочта» по результатам тендера заключила соглашение с «Ай-Теко Украина» на приобретение регистраторов расчетных операций на сумму 7,5 млн гривен.
Об этом сообщается в «Вестнике государственных закупок», пишут «Наші гроші».
Как отмечается в сообщении, приобретено более 2 тысяч кассовых аппаратов «Слог-Микро 03» по 1,85 тысяч гривен и почти 700 аппаратов ПФП-1 «Славутич» по 5,5 тысяч гривен, что соответствует розничным ценам на такие аппараты.
«Ай-Теко Украина"является украинским представительством российской компании «Ай-Теко», – говорится в сообщении.

Автор: Lyolik 27.12.2012, 13:54

Цитата(X-man @ 27.12.2012, 11:11) *
в москалів канєшно, де ж іще.

У москалей, скорее всего, не получится.
Во-первых, кто-то должен написать версию НСМЭП для карточки (secure module), устанавливаемой в РРО. И наклепать этих карточек.
Во-вторых, нужно модифицировать софт самого РРО, чтобы он мог работать с этой карточкой.

В общем, не так быстро дело делается, как сказка сказывается.

Автор: Lyolik 27.12.2012, 14:18

И еще один "нюансик" - это ж теперь все торговцы, у которых есть РРО, должны будут платить комиссию т.н. "информационному эквайреру". В общем, число окологосударственных паразитических структур, желающих снимать сливки с чужого молока, множится с невиданной скоростью.

Автор: Spirit 27.12.2012, 18:13

Цитата(Lyolik @ 27.12.2012, 13:54) *
У москалей, скорее всего, не получится. Во-первых, кто-то должен написать версию НСМЭП для карточки (secure module), устанавливаемой в РРО.
Согласна, это должен быть кто-то из отчественных производителей. ИМХО это может быть фирма Юнисистемс, которая давно работатет http://unisystem.ua/ru/content/kompaniya.html# с одной стороны, с другой - является разработчиком и провайдером Интернет-технологий НСМЭП и с третьей - сейчас получает в системе статус информационного эквайра в лице своего платежного сервиса Интерплат.
Цитата
И наклепать этих карточек.
Карточки должны другие клепать и на сегодня в НСМЭП есть несколько фирм, которые могут выпускать служебные карты НСМЭП.
Цитата
Во-вторых, нужно модифицировать софт самого РРО, чтобы он мог работать с этой карточкой.
Новый портативный кассовый аппарат MINI-T 400МЕ производства «Юнисистем» имеет встроенный GSM/GPRS-модем, может быть подключен к системе удаленного управления и контроля, а также выполнять функции платежного терминала. Кассовый аппарат MINI-T 400МЕ внесен в Государственный реестр РРО и сертифицирован в соответствии с требованиями к радиооборудованию.
А вот еще с сайта компании - Шлюз UNISYSTEM для удаленного контроля точек продаж
20.12.2012 Шлюз приема-передачи данных UNISYSTEM – новое программное обеспечение для автоматизации сетей розничной торговли на базе электронных кассовых аппаратов.
Простое и удобное решение для автоматизации отдельных торговых точек и сетей розничной торговли базируется на использовании кассовых аппаратов серии MINI со встроенными или внешними модемами и специально разработанной программы (шлюз UNISYSTEM), которая устанавливается на персональный компьютер, подключенный к интернету. Кассовые аппараты по беспроводным каналам связи (GPRS) передают отчетную информацию на компьютер с установленным шлюзом, где она преобразуется в формат, понятный учетной системе предприятия. В качестве учетной системы может использоваться UNISYSTEM Back office, 1С или любая другая программа. Шлюз UNISYSTEM может работать даже тогда, когда на ПК не установлено никакой учетной системы. В этом случая учет можно вести в привычном для пользователя Excel-формате, используя функции шлюза импорта-экспорта Excel-файлов.Предложенный подход к автоматизации предприятий мелкой и средней розничной торговли требует минимальных затрат и открывает широкие возможности для управления и контроля. Сбор отчетов осуществляется одновременно со всех точек. Учет ведется в разрезе каждого чека или товара с детализацией данных по количеству, сумме продаж, скидкам и надбавкам, возвратным операциям.Шлюз UNISYSTEM совместим с операционными системами Windows и Linux.
Подробная информация на сайте unisystem.ua

Автор: Balam 27.12.2012, 22:55

многие пользуются Datecs он же Екселлио. прикажете менять на Юнисистем?

Автор: Lyolik 28.12.2012, 10:40

Цитата(Spirit @ 27.12.2012, 19:13) *
Новый портативный кассовый аппарат MINI-T 400МЕ производства «Юнисистем» имеет встроенный GSM/GPRS-модем, может быть подключен к системе удаленного управления и контроля, а также выполнять функции платежного терминала.

РРО со встроенным/внешним GPRS-модемом - сейчас не проблема. Просто я делаю ударение на способности таких РРО работать с модулем безопасности НСМЭП.

Автор: X-man 28.12.2012, 11:16

Цитата(Spirit @ 27.12.2012, 18:13) *
а также выполнять функции платежного терминала.

ужас-ужас.
"видите, Шура, что можно сделать доработав программируемый калькулятор Электроника МК 61, добавив к нему китайский ридер и получив элегантное "мини"" smile.gif

Автор: Lyolik 29.12.2012, 11:00

Вот немного информации "из первых рук":
http://despravda.com/internet-konferenciya-s-uchastiem-zamestitelya-predsedatelya-gns-v-chernigovskoj-oblasti-viktora-akimenko/

Автор: Spirit 29.12.2012, 12:15

В актуальном http://www.visnuk.com.ua/ru/pubs/id/4605 уже видим устройства, що "*** - забезпечує передачу контрольно-звітної інформації до органів ДПС" (следовательно они уже прошли сертификацию по обсуждаемой технологии). Правда такие устройства предлагают лишь два изготовителя: ТОВ «Юнісістем» (м. Київ) - 4 модели и ТОВ «ІКС-Маркет» м. Київ - 1 модель. Но, тем не менее, это очевидно дает повод судить о том, что проект реально готов к работе.

Автор: Lyolik 12.01.2013, 12:41

Удовольствие в виде SIM-карты "модуля безопасности" будет продаваться НБУ всего за 80 грн.

http://www.objectiv.tv/120113/79476.html

Автор: Spirit 12.01.2013, 13:09

Цитата(Lyolik @ 12.01.2013, 12:41) *
Удовольствие в виде SIM-карты "модуля безопасности" будет продаваться НБУ всего за 80 грн.
Модуль состоит не только из карты (кстати, не SIM а - SAM), плюс еще плата для компа.
"Регистраторы операций должны быть оборудованы модулем нацсистемы электронных платежей - спецустройствами в виде карты и платы для компьютера, который защищает данные от вмешательств. Ориентировочная стоимость модуля, который будет реализовываться НБУ, составляет 80 гривен», - сказано в сообщении министерства

Автор: Lyolik 12.01.2013, 14:52

Под SIM-картой я подразумевал смарт-карту в формфакторе SIM-карты, на которую установлен апплет электронной подписи НСМЭП.
SAM - это просто акроним английского Secure Access Module.

Кстати, что такое "плата для компьютера" и куда она вставляется - до сих пор не пойму. В те РРО, которые изначально оборудованы ридером для SAM-модуля, никакие платы вставлять не надо. Ну и, естественно, софт такого РРО должен "уметь" работать с "модулем безопасности НСМЭП".

Так же не надо забывать, что помимо 80 грн. за "модуль безопасности" торговцам придется регулярно оплачивать услуги "информационного эквайрера". tongue.gif

Автор: Spirit 12.01.2013, 14:58

Цитата(Lyolik @ 12.01.2013, 14:52) *
Кстати, что такое "плата для компьютера" и куда она вставляется - до сих пор не пойму. В те РРО, которые изначально оборудованы ридером для SAM-модуля, никакие платы вставлять не надо. Ну и, естественно, софт такого РРО должен "уметь" работать с "модулем безопасности НСМЭП".
Может речь идет об адаптации существующих РРО. Не все же типы РРО оборудованы ридерами
Цитата
Так же не надо забывать, что помимо 80 грн. за "модуль безопасности" торговцам придется регулярно оплачивать услуги "информационного эквайрера". tongue.gif
Это пока не определено. На этот счет никаких официальных заявлений не было.

Автор: Spirit 17.01.2013, 10:58

Лихо... blink.gif
Получить наличные по зарплатным картам Приватбанка теперь можно бесплатно во всех банкоматах украинских банков
Владельцы зарплатных, пенсионных и социальных карт Приватбанка теперь смогут получать наличные без комиссии в банкоматах любого украинского банка, сообщает UABanker.net со ссылкой на пресс-службу банка. Как сообщила пресс-служба банка, такой порядок обслуживания клиентов действует с начала 2013 года. В частности, при обслуживании в банкоматной сети других банков владельцы целевых карт Приватбанка не будут платить комиссию за снятие наличных без ограничения суммы и количества операций.
"У Приватбанка самая большая сеть банкоматов, и вряд ли когда нужны наличные деньги, под рукой не окажется нашего банкомата, - говорит заместитель председателя правления Приватбанка Олег Гороховский. - Но если вдруг нашего банкомата нет рядом, теперь деньги можно бесплатно получить в любом другом, комиссию за пользование "чужими" банкоматами за клиентов будет платить Приватбанк". В банке отмечают, что такой порядок обслуживания зарплатных и социальных карт станет удобным дополнением к возможности рассчитываться картами без комиссий в любой торговой точке или сервисных предприятиях. Так, по данным исследования, проведенного банком, в 2012 году украинцы оплатили с помощью банковских карт вдвое больше покупок, чем в 2011 году - 90,2 млрд грн.

Автор: qwerty 17.01.2013, 12:25

угу... они просто отобьют эти деньги другим способом

"без абонплаты (ежедневно списывается $$$)"©мобильные операторы

зы: или решили, что это дешевле чем держать свой парк АТМ smile.gif

Автор: Spirit 17.01.2013, 12:40

Цитата(qwerty @ 17.01.2013, 12:25) *
угу... они просто отобьют эти деньги другим способом
В этом нет никакого сомнения... Понять бы - в чем подвох... [attachment=2336:da.gif]

Автор: Jonny Bravo 17.01.2013, 13:47

должна поменяться поведенческая модель держателя. Если можно бесплатно снять в любой момент на каждом углу, то карта не обнуляется после ЗП. Итого получаем пассивы по цене интерченджа.

сегмент карт они выбрали как раз такой который сейчас остатки быстро выгребает.
опять же меньше инкассировать банкоматы.

Автор: X-man 17.01.2013, 13:49

Цитата(Jonny Bravo @ 17.01.2013, 13:47) *
должна поменяться поведенческая модель держателя. Если можно бесплатно снять в любой момент на каждом углу, то карта не обнуляется после ЗП. Итого получаем пассивы по цене интерченджа.

золотые слова

ЗЫ а еще запрос остатка никто бесплатным не обещал wink.gif

Автор: Spirit 17.01.2013, 13:54

Цитата(Jonny Bravo @ 17.01.2013, 13:47) *
должна поменяться поведенческая модель держателя. Если можно бесплатно снять в любой момент на каждом углу, то карта не обнуляется после ЗП. Итого получаем пассивы по цене интерченджа.
Благородная стратегическая цель! Тоже поддреживаю

Автор: ArchDL 17.01.2013, 14:01

Цитата(Spirit @ 17.01.2013, 13:54) *
Благородная стратегическая ценль! Тоже поддреживаю

Одна проблема - не все и далеко не сразу меняются. И пока это "не сразу" будет протекать - будут убытки.
Разве что у них РКО зарплатных проектов >0.5% smile.gif

Автор: X-man 17.01.2013, 14:08

Цитата(ArchDL @ 17.01.2013, 14:01) *
Одна проблема - не все и далеко не сразу меняются. И пока это "не сразу" будет протекать - будут убытки.

не думаю. в цк явно не дураки это решение принимали.
арифметически оно как бы так, но с учетом что каждая вторая карта с овером, плюс платный запрос баланса и прочие неафищируемые платные услуги (смс например), даже без учета цены ресурсов чисто в непроцентном P&L дает профит.


Автор: ArchDL 17.01.2013, 14:12

Цитата(X-man @ 17.01.2013, 14:08) *
не думаю. в цк явно не дураки это решение принимали.
арифметически оно как бы так, но с учетом что каждая вторая карта с овером, плюс платный запрос баланса и прочие неафищируемые платные услуги (смс например), даже без учета цены ресурсов чисто в непроцентном P&L дает профит.

Это понятно, я про убыточность отдельной операции речь вел.
По бизнесу в целом убытка не будет, но все равно будет снижение общей доходности.

Вот я например, в августе отдельной группе снизил одну комиссию чем сократил доходы но получил некий буст трансакций, которые к концу декабря своей массой помогли мне выйти к той же цифре дохода, что была до августа. Вроде все хорошо, динамика роста изменилась, оборот вырос, доходность раздела вернули, но недополученный доход за 4 месяца снизил мой итог за год. А когда эту цифру смотрят не очень учитывают заложенные перспективы и т.п.

Автор: Balam 17.01.2013, 14:13

С таким условиями они любой тендер выиграют. И посыпятся к ним зарплатники с других банков, вот и профит основной.

Автор: X-man 17.01.2013, 14:16

Цитата(ArchDL @ 17.01.2013, 14:12) *
но все равно будет снижение общей доходности.

разве что кратковременное

а вообще прогнозирую что много банков последуют этому примеру до конца года

Автор: Lyolik 17.01.2013, 14:31

Цитата(qwerty @ 17.01.2013, 13:25) *
зы: или решили, что это дешевле чем держать свой парк АТМ smile.gif

Скорее всего так и есть. Ведь перед Новым Годом многие кардхолдеры зарплатных карт Привата столкнулись с проблемой обналичивания карт - в приватовских банкоматах отсутствовала наличка. Учитывая, что и Виза, и МС уменьшают комиссии банкоматного эквайринга по "чужим" картам, Приват решил сократить число своих банкоматов и стать членом банкоматной сети для уменьшения издержек на банкоматы. Виза таки нагнула Коломойского, что совершенно не удивительно, ибо где Виза, а где Коломойский?.. wink.gif

Цитата(Jonny Bravo @ 17.01.2013, 14:47) *
должна поменяться поведенческая модель держателя. Если можно бесплатно снять в любой момент на каждом углу, то карта не обнуляется после ЗП. Итого получаем пассивы по цене интерченджа.

Только не в Украине, большинство банков которой уже в преддефолтном состоянии.

Автор: star_mood 17.01.2013, 16:08



Только не в Украине, большинство банков которой уже в преддефолтном состоянии.
[/quote]

Банкоматы-то заправлять все равно дороже, даже и в преддефолтном состоянии :-)

Автор: Spirit 17.01.2013, 17:13

Цитата(X-man @ 17.01.2013, 14:16) *
а вообще прогнозирую что много банков последуют этому примеру до конца года
Спросила у наших банкиров.. Оказывается Мега уже давно такое внедрила. Правда, только для бюджетников.

Автор: X-man 17.01.2013, 17:16

ну я тоже про положительное матожидание по доходности такой схемы не по наслышке знаю wink.gif

Автор: Zippo 17.01.2013, 20:23

ПИБ 2 бесплатных снятия у "чужих" тоже давно внедрил

Автор: star_mood 18.01.2013, 13:39

Цитата(Zippo @ 17.01.2013, 20:23) *
ПИБ 2 бесплатных снятия у "чужих" тоже давно внедрил



Мда, с таким количеством провайдеров "free ATM banking" не позавидуешь Visa :-)

Автор: sun19 18.01.2013, 13:50

Если такими темпами, то до конца года можно ожидать "победу коммунизма в отдельно взятой стране", если все банки члены ПС не будут брать коммисию за снятия нал в чужом банкомате.
Этожж сколько людей без работы останется, кто создавал сети объединенные - Атмосферу, Радиус и т.д. клиринг, взаемозачеты уже никому не надо будет. Ну банкоматы также покупать както глупо получается. И правда - зачем? blink.gif Слышал что в МС есть дебитно кредитный продукт по которому интерчейдж - 2 грн, за тарнзакцию. Некоторые шустрые банки уже в своих меню убрали - "другая сумма" потолок 1000 или 1500 грн. Скоро в банкоматы только 500 грузить будут, кстати класная идея, жаль что копирайт не установиш. rolleyes.gif

Автор: NETрезвый 21.01.2013, 10:12

Детский сад это...

Москва. ЗП проект от Ситибанка. Обычный зарплатный проект. Банкоматов у банка в регионах нет( да и в Москве их с десяток всего), отсюда и такие льготные условия для Замкадья...
Десять снятий налички в месяц в любом банкомате любой страны бесплатно...
У знакомого такая зп карта.

Автор: star_mood 21.01.2013, 10:58

Цитата(NETрезвый @ 21.01.2013, 10:12) *
Детский сад это...

Москва. ЗП проект от Ситибанка. Обычный зарплатный проект. Банкоматов у банка в регионах нет( да и в Москве их с десяток всего), отсюда и такие льготные условия для Замкадья...
Десять снятий налички в месяц в любом банкомате любой страны бесплатно...
У знакомого такая зп карта.



Мне известны и польские банки с подобными пакетами

Автор: qwerty 21.01.2013, 14:17

Цитата(NETрезвый @ 21.01.2013, 10:12) *
Десять снятий налички в месяц в любом банкомате любой страны бесплатно...
У знакомого такая зп карта.

да хоть всё, вопрос цены smile.gif

сколько знакомый за карту платит?

Автор: NETрезвый 21.01.2013, 15:47

Цитата(qwerty @ 21.01.2013, 14:17) *
да хоть всё, вопрос цены smile.gif

сколько знакомый за карту платит?


Нисколько. Это карта по зарплатному проекту. Сколько платит предприятия за зачисление - не знаю. Он -тоже))))))

Автор: qwerty 22.01.2013, 08:15

Цитата(NETрезвый @ 21.01.2013, 15:47) *
Нисколько. Это карта по зарплатному проекту. Сколько платит предприятия за зачисление - не знаю. Он -тоже))))))

то что карта по ЗП ещё ничего не говорит smile.gif
ну не платит, тогда повезло ему

Автор: Sceptic 23.01.2013, 18:44

Украинским интернет-магазинам отключили прием платежей на счета в LiqPay

http://ain.ua/2013/01/23/109668?utm_source=ain&utm_medium=fb&utm_campaign=social

Автор: Spirit 26.02.2013, 13:42

http://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=76421&cat_id=37194

Автор: X-man 06.03.2013, 09:47

Цитата
Испанская компания Bankinter планирует внедрение бесконтактного мобильного платежного сервиса, который не требует безопасного элемента, встроенного в мобильное устройство. Начиная с этого лета, клиенты Bankinter смогут загрузить приложение на свой телефон с поддержкой NFC, зарегистрировать продукт через веб-сайт банка и начать осуществлять бесконтактные платежи через несколько минут.
Вместо того, чтобы использовать безопасный элемент в телефоне от производителя или сетевого оператора, пользователь будет временно загружать виртуальные одноразовые копии своих кредитных или дебетовых карт каждый раз, когда осуществляет платеж.
Сервис, разработанный совместно с Visa Europe, Net1 UEPS и Seglan, не требует никаких изменений в существующей инфраструктуре, работает с любым бесконтактным POS-терминалом и полностью совместим со стандартом EMV.
Так как зарегистрированные карты могут быть обновлены через систему удаленного управления, контролируемую Bankinter, новый подход означает, что банк может автономно определять свою собственную бизнес-модель и бренд-имидж, вместо того, чтобы заключать соглашения с телекоммуникационными компаниями и производителями мобильных телефонов для получения доступа к защищенному элементу.
Хакобо Диаз, директор по инновациям, продуктам, рынкам и качеству в Bankinter, отметил: «Мобильная виртуальная карта устраняет основные трудности, которые на сегодняшний день замедляют коммерческий запуск NFC-платежей и делает их совместимыми со стандартами финансовой индустрии, позволяя избежать фрагментации рынка».


ЗЫ вот еще удалось найти промо-ролик: https://broker.bankinter.com/www2/broker/es/popup_webcorporativa/tarjeta_virtual_movil

По-моему очень круто. Обойти такой сдерживающий фактов как наличие NFC модуля в телефоне для возможности бесконтактных расчетов...респект гешпанцам.

Автор: ArchDL 06.03.2013, 11:23

Цитата(X-man @ 06.03.2013, 09:47) *
По-моему очень круто. Обойти такой сдерживающий фактов как наличие NFC модуля в телефоне для возможности бесконтактных расчетов...респект гешпанцам.

Поправка: без защищенного NFC-модуля. Есть модуши с защитой, спроектированные спецом для финансовых трансакций, а есть, считай, бытовые - заместо блютуза. Т.е. модуль быть должен, но он может быть незащищенным.

Автор: X-man 06.03.2013, 11:36

Цитата(ArchDL @ 06.03.2013, 11:23) *
Поправка: без защищенного NFC-модуля. Есть модуши с защитой, спроектированные спецом для финансовых трансакций, а есть, считай, бытовые - заместо блютуза. Т.е. модуль быть должен, но он может быть незащищенным.

да, похоже что так, ну или nfc антенну долепить

Автор: beetle 11.03.2013, 16:18

Цитата(X-man @ 06.03.2013, 09:47) *
ЗЫ вот еще удалось найти промо-ролик: https://broker.bankinter.com/www2/broker/es/popup_webcorporativa/tarjeta_virtual_movil

По-моему очень круто. Обойти такой сдерживающий фактов как наличие NFC модуля в телефоне для возможности бесконтактных расчетов...респект гешпанцам.

Видел на прошлой неделе презентацию, которую на днях показывали в Купертино.
Судя по презентации иФон 5s будет с поддержкой NFC.
Будут обновлять телефоны с терминалами для всех сотрудников официальных магазинов с огрызками.




Автор: star_mood 11.03.2013, 18:41

Цитата(beetle @ 11.03.2013, 16:18) *
Видел на прошлой неделе презентацию, которую на днях показывали в Купертино.
Судя по презентации иФон 5s будет с поддержкой NFC.
Будут обновлять телефоны с терминалами для всех сотрудников официальных магазинов с огрызками.


Не верю, что Apple так легко сдастся всем этим жалким и ничтожным пожирателям спагетти :-)

Автор: ema_aka 11.03.2013, 20:42

Цитата(beetle @ 11.03.2013, 16:18) *
с огрызками.

Этих пригласить не успеем, а испанцев стараемся обеспечить на http://ema.com.ua/2012/10/xiii-international-conference-payments_cards/

Автор: X-man 01.04.2013, 08:21

Цитата
Москвичи смогут оплатить проезд на общественном транспорте при помощи мобильного телефона к концу года, сообщил интернет-портал РИА новости, ссылаясь на заявление первого заместителя руководителя столичного департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Евгения Михайлова.

Операторы «большой тройки» еще летом 2010 года заявляли о намерении запустить в четвертом квартале новый способ оплаты проезда в московском метро на базе технологии NFC. Для того чтобы оплатить проезд с помощью мобильного необходима специальная SIM-карта с тонкой, гибкой антенной, которая размещается под крышкой отсека аккумулятора. Средства списываются со счета абонента.

«К концу года мы придем к тому, что начнем тестировать сервис и NFC, чтобы люди могли входить в транспортную систему города при помощи мобильных телефонов», — отметил г-н Михайлов.

Он также напомнил, что со 2 апреля в Москве вводится новый вид проездного билета — электронный кошелек («Тройка»), пополнить который можно будет электронными деньгами через Интернет. При этом модуль данного электронного кошелька в последующем может быть передан банкам для того, чтобы они делали на основе данной карты свои продукты.

«В течение этого года мы, надеюсь, внедрим некоторые пилотные решения», — добавил Евгений Михайлов.


Цитата
Венгрия готовится к запуску национальной мобильной платежной системы для оплаты транспортных тарифов по всей стране с помощью мобильных телефонов осенью 2013 года. Об этом сообщает медиа-ресурс bbj.hu.

По словам источника, государственная компания Nemzeti Mobilfizetйsi была специально создана для разработки и внедрения системы. Компании, которые на текущий момент предоставляют услуги мобильных платежей, будут выступать посредниками в новой государственной системе. Венгерская мобильная платежная система будет введена сначала для оплаты парковки и автомагистралей в сентябре 2013. После этого система будет расширена для оплаты железнодорожных билетов и общественного транспорта с 2014 по 2017 гг.

Национальная мобильная платежная система не влечет за собой в первую очередь централизацию мобильных платежей, но позволяет пользователям платить за коммунальные услуги, в основном транспортные услуги, с помощью мобильных телефонов.


перефразируя известную цитату "А что у нас на Украине слышно с Институтской? - Звуки http://www.banki.ua/news/lenta/?id=234162"

Автор: Sceptic 01.04.2013, 12:37

Цитата(X-man @ 01.04.2013, 09:21) *
А что у нас на Украине слышно с Институтской?

http://www.platimo.ua/ukr/mobile.shtml


http://www.bankophone.com.ua


Автор: Lyolik 01.04.2013, 13:15

Цитата(Sceptic @ 01.04.2013, 13:37) *
http://www.platimo.ua/ukr/mobile.shtml
http://www.bankophone.com.ua

Место скелетам динозавров - в музее.

Мы живем в глобальном мире. Систем может быть много, стандарты - общие.
Присмотритесь к сберовской ПРО100. Это был бы оптимальный выход и для НСМЭП. Пора заканчивать эту агонию и не мучить "старушку". wink.gif

Автор: Balam 01.04.2013, 13:46

Остановится - проблема!
Процесс то запущен: 50 раз заседали совещались, планы рисовали, диаграммы строили, задачи растравляли. Кто же теперь на себя возьмет смелость сказать СТОП, а может ....!

Автор: Spirit 01.04.2013, 13:57

Цитата(Balam @ 01.04.2013, 14:46) *
Остановится - проблема!Процесс то запущен: 50 раз заседали совещались, планы рисовали, диаграммы строили, задачи растравляли. Кто же теперь на себя возьмет смелость сказать СТОП, а может ....!
Только причем тут НСМЭП?
Система работает, подключаются новые участники...
Так что ИМХО все эти 50 заседаний и прочая к НСМЭП никакого отношения не имеют...

Автор: Zippo 01.04.2013, 19:58

Цитата(Spirit @ 01.04.2013, 14:57) *
Только причем тут НСМЭП?
Система работает, подключаются новые участники...
Так что ИМХО все эти 50 заседаний и прочая к НСМЭП никакого отношения не имеют...


а смысл в этом? очередное освоение бюджетов - да
для пользователя - ноль!

мне интереснее ЗП карта с возможностью оплаты за рубежом, а не какой-то Авалевский Оникс

Автор: Lyolik 01.04.2013, 20:16

Цитата(Zippo @ 01.04.2013, 20:58) *
мне интереснее ЗП карта с возможностью оплаты за рубежом, а не какой-то Авалевский Оникс

Если нужна карта с возможностью оплаты за рубежом, то, безусловно, это должна быть карта какой-либо МПС. Просто не всем нужны зарплатные карты с такой возможностью. И здесь оптимальным вариантом развития безналичных платежей в Украине было бы использование в зарплатных проектах карт НПС. При этом НПС, естественно, должна строиться на основе общепринятых международных стандартов.

Существование НСМЭП в ее нынешнем виде лишь тормозит создание полноценной украинской НПС. Печально, что некоторые люди не понимают этой банальной истины. Или понимают, но не хотят отползать от кормушки по "осваиванию" бюджетов. wink.gif
Здесь нужно волевое решение власти. В противном случае эта НСМЭП-канитель никогда не закончится.

Автор: Лохматый 01.04.2013, 22:05

Цитата(Spirit @ 01.04.2013, 14:57) *
Система работает, подключаются новые участники...

Уж лучше в Укркарт вступить... или ещё во что-нибудь...

Автор: Perfect Stranger 02.04.2013, 02:15

Lyolik
Лохматый
Ви щонайменше на рік відстали від того, що робиться в НСМЕП:) Уже майже рік ударними темпами будується НСМЕП-2.

Цитата(Zippo @ 01.04.2013, 19:58) *
ЗП карта с возможностью оплаты за рубежом, а не какой-то Авалевский Оникс

Ну і що ви скажете про НСМЕП-2 + МПС на одній карті?

Вже сьогодні банками реалізована схема один картрахунок => картка МПС + НСМЕП (картка мікро-СД - в мобільному телефоні).

Цитата(Лохматый @ 01.04.2013, 22:05) *
Уж лучше в Укркарт вступить...

Сам Укркарт уже двічі в НСМЕП вступив. Розвивають проект по еквайрингу та проект з податковою.

Автор: Spirit 02.04.2013, 08:09

Цитата(Perfect Stranger @ 02.04.2013, 03:15) *
Уже майже рік ударними темпами будується НСМЕП-2.
Можно в этом месте поподробнее

Цитата(Lyolik @ 01.04.2013, 21:16) *
Существование НСМЭП в ее нынешнем виде лишь тормозит создание полноценной украинской НПС.
Каким образом?

Автор: Spirit 02.04.2013, 08:42

Цитата(Лохматый @ 01.04.2013, 23:05) *
Уж лучше в Укркарт вступить... или ещё во что-нибудь...
Будь я на вашем месте, то все б мОзги руководству проела на тему - карта НСМЭП как надежный доступ к системе ДБО. Себестоимость такого инструмента - сущие пустяки, зато никакой головной боли для многоканального дистанционного обслуживания.

Автор: Lyolik 02.04.2013, 10:05

Цитата(Perfect Stranger @ 02.04.2013, 03:15) *
Lyolik
Ви щонайменше на рік відстали від того, що робиться в НСМЕП:) Уже майже рік ударними темпами будується НСМЕП-2.
Ну і що ви скажете про НСМЕП-2 + МПС на одній карті?

А что там можно делать целый год?! blink.gif
Не проще ли было пойти по пути сберовской ПРО100 и купить готовое приложение у МС или Виза? Хотя, если стоит задача снова "осваивать" бюджеты, только теперь под вывеской НСМЕП-2 - тогда да.

Записать на карту можно всё, что угодно. Вопрос в том - кто будет эквайрить этот НСМЕП-2?

Цитата(Spirit @ 02.04.2013, 09:09) *
Каким образом?

Увы, но коммерческие банки не горят желанием эмитировать и эквайрить карты НСМЭП. А без участия банков никакая НПС построена быть не может. И основной претензией банков к НПС на базе НСМЭП является именно несовместимость НСМЭП с международными стандартами.

Автор: Spirit 02.04.2013, 10:14

Цитата(Lyolik @ 02.04.2013, 11:05) *
Увы, но коммерческие банки не горят желанием эмитировать и эквайрить карты НСМЭП. А без участия банков никакая НПС построена быть не может. И основной претензией банков к НПС на базе НСМЭП является именно несовместимость НСМЭП с международными стандартами.
Если Вы считаете, что работающая НСМЭП сильно отвлекает создателей НСМЭП-2 если они вообще есть в природе, то Вы очень ошибаетесь....

Автор: Lyolik 02.04.2013, 10:43

Цитата(Spirit @ 02.04.2013, 11:14) *
Если Вы считаете, что работающая НСМЭП сильно отвлекает создателей НСМЭП-2 если они вообще есть в природе, то Вы очень ошибаетесь....

Проблема не в том, работающая НСМЭП или нет.
Многие международные стандарты начинались как проприетарные разработки коммерческих компаний. Но не все разработки коммерческих компаний становятся международными стандартами. wink.gif
Так случилось, увы, что платформа, на которой построена НСМЭП, международным стандартом не стала. Поэтому надо просто сойти с поезда, который идет в тупик. И чем раньше, тем лучше.

Та платформа, которая ныне известна как EMV, тоже, как и платформа для НСМЭП, начиналась как стартап небольшой французской компании. Ей повезло чуть больше, чем платформе, используемой для НСМЭП - ее купила Виза. И сделала международным стандартом. Это реальность, игнорирование которой ни к чему хорошему не приведет.

Автор: ema_aka 02.04.2013, 11:32

Цитата(Lyolik @ 02.04.2013, 10:05) *
И основной претензией банков к НПС на базе НСМЭП является именно несовместимость НСМЭП с международными стандартами.


так было.
А теперь, основное опасение в том, что платежная организация платежной системы не может на равных конкурировать за банки с платежными организациями иных платежных систем.
Конкретнее?
В любых ПО ПС банки, по факту, решений УЖЕ не принимают. Но, В МПС, решения хотя бы принимаются, а тут, цитировать можно http://www.youtube.com/watch?v=Q27qobja9ag

Автор: Spirit 02.04.2013, 12:15

Цитата(ema_aka @ 02.04.2013, 12:32) *
В любых ПО ПС банки, по факту, решений УЖЕ не принимают. Но, В МПС, решения хотя бы принимаются, а тут, цитировать можно http://www.youtube.com/watch?v=Q27qobja9ag
Александр, «Вы грамотнее всех и знаете ноты» (М. Жванецкий «Как шутят в Одессе»). Скажите, пожалуйста, а какой вообще был концепт? На счет EMV-карты НСМЭП - эт понятно. В чем вообще состоит концепция построения украинской НПС?

Автор: X-man 02.04.2013, 13:23

Цитата(Perfect Stranger @ 02.04.2013, 03:15) *
Ну і що ви скажете про НСМЕП-2 + МПС на одній карті?


http://www.uabanker.net/forum/index.php?showtopic=4185&view=findpost&p=195016, только то, что из себя представляет проект на сегодня надо прямо уже сильно поравнять кувалдой и довести до конца с нивелиром, а то опять будет черти-шо. Беда проектов с участием НБУ пардон, платежной организации НСМЕП на сегодня - слишком мало знаний и слишком много амбиций и мнений.

Автор: Spirit 02.04.2013, 13:43

Цитата(X-man @ 02.04.2013, 14:23) *
слишком мало знаний и слишком много амбиций и мнений.
Народ, хоть каким-нить документиком бросьте в меня, а... Ну там где амбиции и мнения про НПС...

Автор: ema_aka 02.04.2013, 13:52

Цитата(Spirit @ 02.04.2013, 13:43) *
Народ, хоть каким-нить документиком бросьте в меня, а... Ну там где амбиции и мнения про НПС...

нету, а есть:
Цитата
В МПС, решения хотя бы принимаются, а тут, цитировать можно http://www.youtube.com/watch?v=Q27qobja9ag

Автор: Sceptic 02.04.2013, 14:40

Цитата(Lyolik @ 02.04.2013, 11:05) *
основной претензией банков к НПС на базе НСМЭП является именно несовместимость НСМЭП с международными стандартами.

Так за последний год выпустили более 6 млн полосатых карт НСМЕП, а несовместимых только 3,5 млн.
Цитата(Lyolik @ 02.04.2013, 11:05) *
Увы, но коммерческие банки не горят желанием эмитировать и эквайрить карты НСМЭП.

Значит будут это делать государственные.
Цитата(Lyolik @ 02.04.2013, 11:05) *
кто будет эквайрить этот НСМЕП-2?

Все кто захочет зарабатывать деньги.

Автор: ema_aka 02.04.2013, 15:51

Цитата(Sceptic @ 02.04.2013, 14:40) *
Так за последний год выпустили более 6 млн полосатых карт НСМЕП, а несовместимых только 3,5 млн.

Это те?,по которым за последние 2 квартала так много операций, что даже статистики по НСМЭП больше нет.

Цитата(Sceptic @ 02.04.2013, 14:40) *
а) Значит будут это делать государственные.
б) Все кто захочет зарабатывать деньги.


Между а и б, интересно, при каких условиях можно будет поставить знак равенства?
С учетом НЕ прибыльности эквайринга и необходимости, хотя б по кол-ву ПОСов добить до 50% рынка, т.е не менее 70 000 Посов, за 25-40 млн. долларов.
С учетом НЕ возможности на 4-х госбанках, хотя бы повторить подвиг Привата по кол-ву эмитированных карт, так как в ином случае НЕ удастся повторить эффект масштаба Привата, позволяющий выйти на субсидирование эквайринга за счет эмиссии

Автор: Spirit 02.04.2013, 16:04

Цитата(ema_aka @ 02.04.2013, 16:51) *
статистики по НСМЭП больше нет.
Не знаю как в других регионах, а статистика по Харьковскому показывает, что обьемы эмиссии не упали (карты с полосой не считаю), количество операций в 2012 составило около 5 млн штук (опять же, карты с магнитной полосой в активности никто не может заподозрить...) Так что система живет и работает. Не смотря ни на что... даже не смотря на прохладное мягко говоря отношение к ней со стороны самой ПО...

Автор: ema_aka 02.04.2013, 16:30

Цитата(Spirit @ 02.04.2013, 16:04) *
Не знаю как в других регионах, а статистика по Харьковскому показывает, что обьемы эмиссии не упали (карты с полосой не считаю), количество операций в 2012 составило около 5 млн штук (опять же, карты с магнитной полосой в активности никто не может заподозрить...) Так что система живет и работает. Не смотря ни на что... даже не смотря на прохладное мягко говоря отношение к ней со стороны самой ПО...

Так я о них и говорил, с учетом того, что нечего считать по ним, так и общей (не внутренней, ДСП) статистики НЕТ(

Автор: ArchDL 04.04.2013, 07:45

http://smart-payments.info/news/2372.html?utm_source=clients-list&utm_medium=e-mail&utm_campaign=newsletter-03-04-2013

Автор: X-man 08.04.2013, 09:22

Цитата(Sceptic @ 01.04.2013, 13:37) *
А что у нас на Украине слышно с Институтской?

1) Підсистема мобільних платежів ПлатиМО!
2) BANK-O-PHONE - cервис межбанковской платежной системы НСМЕП

ну да, ну да...крыть нечем ...комментировать не стану...smile.gif

так вот,
пока ресурсы регулятора стянуты на пилораму, смотрим какую конфетку сделал НБ Беларуси:

http://raschet.by/main.aspx?guid=1111

Цитата
...автоматизированная информационная система единого расчетного и информационного пространства (АИС ЕРИП) создана Национальным банком Республики Беларусь в целях упрощения организации приема платежей от физических и юридических лиц. Функционирование системы «Расчет» базируется на электронном взаимодействии производителей услуг и расчетных агентов Республики Беларусь. Разработчиком программного обеспечения системы «Расчет» является ЗАО «БиСмарт». Информационную поддержку системы «Расчет» оказывает ОАО «Центр банковских технологий».
В постоянную эксплуатацию система «Расчет» введена в 2008 году. В первую очередь к системе «Расчет» были подключены социально-значимые производители услуг, предоставляющие услуги по потреблению воды, электроэнергии, газа, пользованию домашним телефоном и коммунальные услуги. В настоящее время в системе «Расчет» зарегистрировано более 4750 производителей, в результате чего стали доступны к оплате более 49 200 услуг.

Оплата услуг может производиться с использованием наличных денежных средств, электронных денег WebMoney, EasyPay, iPay и банковских пластиковых карточек в 13 373 пунктах банковского обслуживания 28 банков, которые оказывают услуги по приему платежей, а также посредством системы Интернет и СМС-банка.


Вот уж что называется - не словом а делом. Платежный интегратор на уровне государственного финансового регулятора. Соответственно автоматически получаем крупнейший пул подключенных мерчантов, а услуга интеграции его с ИБ заинтересованных эмитентов без особых капексов дает доступ к б\н оплате большинством эмитированных в стране карт и\или счетов. И, заметим, никаких анафем на Webmoney, Visa, Mastercard, все собрано вместе, все для людей, плати чем удобно, а не тем, что ПРошло $огла$ование ))....

Автор: Spirit 08.04.2013, 10:53

Цитата(X-man @ 08.04.2013, 10:22) *
Платежный интегратор на уровне государственного финансового регулятора.
Сколько раз это предлагалось для Инет-расчетов. Эдакией ЦО НСМЭП (по аналогу ЦО СЭП). При этом его можно было бы сделать открытым для подключения различных ПС, но ... sad.gif глас вопиющих в пустыне... sad.gif

Автор: X-man 12.04.2013, 08:20

Цитата
В Киеве появится дисконтная туристическая карта Kyiv City Card. С ее помощью туристы смогут бесплатно или по льготной цене посетить основные достопримечательности города, а также получить скидку в ресторанах, гостиницах и такси. Подобные карты есть во многих крупных городах мира, и спрос на эту услугу есть уже сейчас, говорят участники рынка.

В первой половине мая в Киеве начнут продавать туристические карты Kyiv City Card — с их помощью туристы смогут пользоваться скидками в музеях, ресторанах и гостиницах, сообщила вчера начальник управления туризма Киевской горгосадминистрации (КГГА) Татьяна Слышик. Карты будет продавать компания "Айлес Сити Кард" (ее учредители неизвестны), а город окажет информационную поддержку и помощь в переговорах с коммунальными предприятиями. "Мы могли бы самостоятельно запустить проект, но бюджетных средств для этого недостаточно",— отметила госпожа Слышик.

Карта дает право на бесплатное посещение 27 музеев Киева и экскурсии по городу на английском языке. А также предоставляет скидки от 10% до 30% на такие услуги, как размещение в отелях (компания заключила соглашения с гостиницами "Ривьера", "Опера", "Президент Отель" и др.), прокат автомобилей (Avis), такси, рестораны, автобусные экскурсии и круизы по Днепру. Приобрести City Card можно будет в туристических пунктах, кассах и специализированных точках. Ее стоимость составит 200 грн на 3 дня и 300-400 грн — на 7 дней, а со временем планируется выпуск VIP City Cards — карт, которые действуют в течение 90 и 365 дней и позволят клиенту получить доступ в VIP-залы аэропортов и прочие скидки. "Это дешевле, чем в Москве или в других европейских городах",— уточнил руководитель проекта Kyiv City Card Игорь Гриус.

Со временем "Айлес Сити Кард" выпустит карты для туристов Львова и Одессы. В этих трех городах компания рассчитывает через несколько лет продавать 1,1-1,5 млн карт в год — 7,5% от общего турпотока — обычно в европейских городах такие карты покупают 6-15% всех туристов, говорит Игорь Гриус. По словам Татьяны Слышик, в 2012 году Киев посетили около 2,8 млн туристов. А в компании говорят, что каждый месяц в Google появляется 3 тыс. поисковых запросов о наличии в Киеве туристической карты.

Подобные проекты сейчас есть почти в 100 городах, среди которых Лондон, Рим, Венеция, Нью-Йорк, Брюссель и Москва. В Москве туристическая карта Moscow Pass была запущена в декабре прошлого года, ее стоимость на три дня — 59,99 евро (627,47 грн), она дает право на бесплатное посещение около 60 достопримечательностей и предлагает 20 спецпредложений от партнеров. Стоимость London Pass для взрослых на один день — 46 фунтов (562,87 грн), New York Explorer Pass — $74,99 (599,40 грн) за три достопримечательности и действует в течение 30 дней.

Договор между оператором программы и поставщиком услуг может быть безденежный, либо партнер будет получать процент от дохода, говорит источник "Ъ" в крупной компании—операторе платежных систем. "Айлес Сити Кард" "компенсирует затраты на обслуживание владельцев City Card" муниципальным учреждениям, уточнил Игорь Гриус. Кроме того, для партнеров это бесплатная реклама и увеличение количества клиентов, подчеркивает он: вместе с картой турист получит буклет со списком заведений, обслуживающих City Card. "Музеи необходимо рекламировать, а денег для этого недостаточно, поэтому для нас участие в City Card — это в первую очередь помощь в раскрутке",— говорит заместитель гендиректора Музея Киева Людмила Мороз. Руководитель отдела продаж и маркетинга City Hotel Татьяна Шутова отмечает, что с такими картами индивидуальному туристу удобнее планировать свою поездку. "Мы участвуем в программе, чтобы расширить возможности отеля",— добавляет она.

Автор: X-man 12.04.2013, 08:40

ArchDL
то не те, те щаз консьерж-сервисом занимаются.

а по карте - так оно конечно неплохо, но на Западе такие гостевые карточки как правило дают безлимитный проезд на городском транспорте на указанный срок.
из-за этого ее в основной массе и покупают, без этой опции оптимизм создателей о бешенном неудовлетворенном спросе несколько преувеличен.

Автор: X-man 18.04.2013, 08:37

Цитата
В Украине планируют возобновить пенсионный сбор с безналичных операций по купле-продаже валюты, который действовал до 2011 года

Об этом сообщает Пенсионный фонд Украины (ПФУ).

“Министерству доходов и сборов, Минфину и Минсоцполитики поручено разработать и подать на рассмотрение Верховной Рады Украины проект закона о введении сбора на обязательное государственное пенсионное страхование с операций купли-продажи безналичной валюты”, — сообщили в ПФУ.

Законопроект разрабатывается в соответствии с указом президента о Национальном плане действий на 2013 год относительно внедрения Программы экономических реформ на 2010-2014 года.

Напомним, сбор с валютных операций в Пенсионный фонд был введен в 1998 году и взимался до 2011 года. За этот период в Пенсионный фонд поступило 17,1 млрд грн. Самый большой объем поступлений — 2,7 млрд грн — получен в 2007 году.

С 1998 по 2003 годы соответствующий сбор составлял 1%, в 2004-2005 годах — 1,5%, в 2006-м — 1,3%, в 2007-м — 1%, в 2008 и 2010 годах — 0,5%, в 2009-м — 0,2%.



Автор: X-man 18.04.2013, 13:03

Цитата
Change to Billing and Settlement Procedures in Ukraine

CEMEA (Ukraine) | Acquirers, Issuers

To comply with Ukraine law (”On Payment Systems and Funds Transfer in Ukraine”), Visa is amending its billing
and settlement procedures for data processing services and card services for transactions in which the issuer and
acquirer are located in Ukraine.

Effective with the Visa invoice for services provided in April 2013, Ukrainian domestic data processing and
service fees associated with domestic volumes and transactions will be billed and collected in Ukrainian hryvnias
(UAH). The billing and settlement procedures for all other fees will remain unchanged.

All fees will be listed in the existing Visa CEMEA Fee guide and will continue to be based on the published U.S.
dollar (USD) rate. Invoices for Ukrainian domestic fees will be issued in UAH using the Visa internal USD
exchange rate for the billing month. Visa will post this exchange rate online every month.


Visa invoices for Ukrainian domestic services will be distributed by local Visa representatives. Payment should be
made in UAH via wire transfer in accordance with the details provided on the invoice. Payment will be due 30
days after the billing month ends. Visa fees are subject to all applicable taxes, if any, according to the law.
At the end of each quarter, Visa will issue Service Transfer-Acceptance Acts for Ukrainian domestic services
provided during that quarter. Visa will sign two copies of these acts and send them to clients via registered or
courier mail. Clients must sign and stamp each copy and immediately return a signed and stamped original to Visa


Ну что сказать, хотели снижения валютных рисков - получите: курс Виза будет устанавливать самостоятельно. Ешьте не заляпайтесь.
Инвойсы вместо цивилизованного ВОЛ будут собаками ехать из Леонардо, непременно будут накладки отправили не туда, потеряли, не в ту службу ушло...
Еще и акты выполненных работ терь с МПС подписывать и с НДСом ХЗ что, каждый понимает как хочет mad.gif
Офигенно захеджировались. Покращення однозначно

Автор: star_mood 18.04.2013, 13:07

Цитата(X-man @ 18.04.2013, 14:03) *
Ну что сказать, хотели снижения валютных рисков - получите: курс Виза будет устанавливать самостоятельно. Ешьте не заляпайтесь.
Офигенно захеджировались. Теперь еще и акты выполненных работ с МПС подписывать mad.gif


Таки да: что и требовалось доказать...

Автор: Spirit 18.04.2013, 15:02

Так а что со страховыми фондами украинских банков - членов Визы? Их (соответствующая доместиковому обороту) часть будет перемещена в Украину? Или эти новшества расчетов с Визой не относятся к клиринговым расчетам как таковым?

Автор: star_mood 18.04.2013, 15:45

Цитата(Spirit @ 18.04.2013, 16:02) *
Так а что в контексте этих изменений со страховыми фондами украинских банков - членов Визы? Их (соответствующая доместиковому обороту) часть будет перемещена в Украину? Или эти новшества не относятся к клиринговым расчетам как таковым?


Похоже на следующей неделе будут встречи у них в офисе в Киеве. Возможно, расскажут :-)

Автор: Sceptic 18.04.2013, 16:54

Цитата(Spirit @ 18.04.2013, 16:02) *
Так а что со страховыми фондами украинских банков - членов Визы? Их (соответствующая доместиковому обороту) часть будет перемещена в Украину?

Виза не хочет этого делать. Говорит, что нет гарантий сохранности денег в Украине. Боятся банкротства банка в котором будут храниться депозиты или "экспроприации"...

Поэтому банкам будут навязывать подписание "Hold Harmless Аgreement" по примеру Беларуси. Причем его должны будут подписать все банки-члены Визы. По этому договору Виза вообще не будет гаранировать внутриукраинские транзакции!!!

Автор: Spirit 18.04.2013, 16:57

Цитата(Sceptic @ 18.04.2013, 17:54) *
По этому договору Виза вообще не будет гаранировать внутриукраинские транзакции!!!
Хорошенькое дело... А кто ж будет гарантировать?

PS Кстати, это железобетонный стимул для банков весь доместик перевести на карты внутригосударственной ПС. Только вот где они? Чиповый НСМЭП регулятор загнал в угол как бедного родственника, а иной (реально работающей) альтернативы ему пока не предложил.

Автор: X-man 18.04.2013, 17:09

Цитата
А кто ж будет гарантировать?

тот, кто регулирует, например, причем зачастую бездумно и без оценки перспектив

Цитата(Spirit @ 18.04.2013, 17:57) *
Кстати, это железобетонный стимул для банков весь доместик перевести на карты внутригосударственной ПС

так а что мешает регулятору параллельно с трансмастеровским свичом организовать доместиковые гарантийники у тех, кто этот доместик через них проводить будет?

Автор: Spirit 18.04.2013, 17:16

Цитата(X-man @ 18.04.2013, 18:09) *
так а что мешает регулятору параллельно с трансмастеровским свичом организовать доместиковые гарантийники у тех, кто этот доместик через них проводить будет?
Боюсь, что так и произойдет. Но, на мой взгляд, это будет вопиюще неправильно. Выступать расчетным банком (т.е. гарантом расчетов) в ПС, Правила и технологии которой тебе не подконтрольны, а уровень защиты оставляет желать лучшего, не самый лучший выход.
Надеюсь в стенах регулятора еще осталась старая гвардия, воспитанная в лучших традициях платежных систем НБУ...

Автор: X-man 19.04.2013, 08:22

Цитата(Spirit @ 18.04.2013, 18:16) *
Выступать расчетным банком (т.е. гарантом расчетов) в ПС, Правила и технологии которой тебе не подконтрольны, а уровень защиты оставляет желать лучшего, не самый лучший выход.

Ну речь же вроде пока не о клиринге, а только о маршрутизации...хотя "можете ли Вы сказать что у них на уме"? в любом случае, никто регулятора в эти схемы не тянул, свичевать брались по крайней мере две негосударственные конторы, так нет же, надо в Топаз обратно влезть...да еще и с Тието...



Автор: Spirit 19.04.2013, 08:44

Цитата(X-man @ 19.04.2013, 09:22) *
Ну речь же вроде пока не о клиринге, а только о маршрутизации...
Тогда я не поняла твою мысль.Ты имел ввиду просто разместить на счетах НБУ гарантийные депозиты как более надежный способ размещения средств? Дык... а кто ж будет распорядителем сего? Сама Виза Расчетный банк Визы? Хм... Виза, как клиент НБУ? А почему бы и нет... На мой взгляд, нормальный вариан если Виза согласится на это. Особенно он будет хорош при условии, что страховой фонд банка будет как-то коррелироваться еще и с его корсчетом дабы у банка было меньше отвлеченных для обслуживания межбанковских расчетов средств. Но договор с Визой скорее всего трехсторонний - Виза НБУ Банк при этом должен быть оооочень взвешенным...

Автор: Jonny Bravo 19.04.2013, 09:36

Мэн, а откуда спич про Тиэто? я пропустил чёто ?

Автор: X-man 19.04.2013, 09:55

ну доместиковый свич для рута траффика доместик НБУ делает на Тието.
не спрашивай меня почему, ибо шершеляфам smile.gif

ЗЫ тут будут делиться опытом продаж:

Цитата
ПК 2013. SIA Tieto Latvia Гриншпане Ирина. The best interaction channel. Does it exist?

Автор: star_mood 19.04.2013, 10:49

Цитата(Sceptic @ 18.04.2013, 17:54) *
Виза не хочет этого делать. Говорит, что нет гарантий сохранности денег в Украине. Боятся банкротства банка в котором будут храниться депозиты или "экспроприации"...


После экспроприации банковских счетов на Кипре можно ожидать чего угодно :-) Особенно от великого ЕС.

Автор: ema_aka 19.04.2013, 22:27

Цитата(X-man @ 18.04.2013, 13:03) *
с НДСом ХЗ что, каждый понимает как хочет mad.gif
Офигенно захеджировались. Покращення однозначно

А шашкой? Или боязно? Или совестно? Или пофиг?

Цитата(Spirit @ 18.04.2013, 17:16) *
Бо, воспитанная в лучших традициях платежных систем НБУ...

И пусть весь мир подождет?

Цитата(Spirit @ 18.04.2013, 16:57) *
а иной (реально работающей) альтернативы ему пока не предложил.

"Апалитично рассуждаешь"

Цитата(X-man @ 18.04.2013, 13:03) *
Ну что сказать, хотели снижения валютных рисков - получите: курс Виза будет устанавливать самостоятельно. Ешьте не заляпайтесь.

Так как всех устроило, то и нет причин реагировать? Или страусы, как обычно, на марше?

Автор: Spirit 20.04.2013, 14:53

Цитата(ema_aka @ 19.04.2013, 23:27) *
И пусть весь мир подождет?
Дык всему миру как-то фиолетово, а вот национальное платежное пространство замерло в недоумении ...
Тем более, что вопросы эти были очевидны еще осенью прошлого года. Но как Вы тогда ответили на мое "http://www.uabanker.net/forum/index.php?showtopic=12359&st=300"
Напоминаю Ваш ответ -"НЕТ, там все решено. "Саду цвесть"
Но обещанного "папіжже" обьяснения как и на каких условиях цвесть этому саду от Вас так и не поступило.
Неужели эти вопросы прежде чем выносить на законодательный уровень никем не прорабатывались? blink.gif

Автор: X-man 22.04.2013, 14:19

Цитата
Российский МТС Банк выбрал финского провайдера IT, электронных и консалтинговых услуг Tieto для запуска сервиса, позволяющего пользователям совершать пополнение мобильного счета, оплату мобильных счетов и удаленные покупки с помощью мобильного устройства.
Выбранная операция инициализируется мобильным устройством, что обеспечивает связь с мобильным оператором. Последний выполняет аутентификацию держателя карты и устанавливает связь с банком-эквайером. Система Card Suite выполняет роль системы авторизации для МТС Банка, авторизируя карту и операцию на основе данных, полученных от телекоммуникационного оператора и в соответствии с международными стандартами платежных организаций по мобильным платежам. Новый сервис позволяет клиентам банка осуществлять платежи, используя традиционную платежную карту как источник средств.
Решение, предоставленное компанией Tieto, соединяет ряд систем, в том числе Card Suite, базирующуюся в МТС Банке, и внешние системы, которые инициируют обмен сообщениями об авторизации. Решение поддерживает международные платежные карты Visa и MasterCard.


Автор: X-man 25.04.2013, 08:59

no comments smile.gif

Цитата
Государственный Ощадбанк использует нестандартные способы увеличения прибыли. Он решил взимать неустойку с предприятий, привлеченных в рамках зарплатных проектов, в случае снижения ими объема фонда заработной платы, пишет Коммерсантъ-Украина в статье Ощадбанк требует стабильности.

Так, в распоряжении газеты оказался типовой проект дополнительного соглашения между Ощадбанком и предприятием О предоставлении услуг по зачислению и выплате заработной платы и других выплат через текущие счета физических лиц (сотрудников организаций) с использованием платежных карт.

В документе говорится, что предприятие должно в течение следующих двух лет, начиная с февраля 2013 года, перечислять в банк общую сумму зарплат и других начислений на сотрудников, количество которых не должно быть меньше того, которое было при подписании договора. При этом общий фонд заработной платы также должен быть не меньше оговоренной с банком суммы.

В случае снижения фонда заработной платы «компания выплачивает неустойку, которая рассчитывается за каждый месяц до конца действия договора в размере 0,5% от суммы недополученной части зачисления», говорится в проекте.

Согласно данным источников газеты, такой договор уже подписали мэрия Запорожья и десятки коммунальных предприятий. Договор также готовятся заключить школы и больницы всех семи районов Запорожья.

Коммерсантъ-Украина пишет, что такая неустойка в пользу госбанка, которая фактически является штрафом за сокращение штата коммунальных компаний, удивила банкиров из других учреждений.

Банкиры считают анахронизмом попытку начислять штрафы за снижение зарплат в условиях высокой конкуренции за таких корпоративных клиентов.

«Вы точно ничего не путаете? Это, конечно, анахронизм, и я не знаю, какое предприятие может подписать такие условия. Когда банк открывает значительную кредитную линию, он, как правило, просит перевести все финансовые потоки в свое учреждение. Не только зарплатный проект, но и все валютные операции, чтобы владеть ситуацией о финансовом состоянии клиента и минимизировать риски. Но такие штрафы никто не вводит», - заявил руководитель розничного бизнеса УкрСиббанка Константин Лежнин.

Директор киевского филиала Кредобанка Владимир Ставнюк добавил: «Я никогда не слышал, чтобы какой-нибудь банк выставлял такие штрафы предприятию по зарплатным проектам. Может, у них супервыгодные условия по зарплатному проекту? Нужно разбирать детали».

По информации источников Ъ таким новым способом начальник запорожского областного управления Ощадбанка Рита Магулевская решила повысить прибыльность учреждения и обеспечить возврат кредитной линии, выданной городским теплоцентралям.

В главном офисе Ощадбанка утверждают, что «в целом банк не использует такую практику, и данный вариант соглашения мог быть единичным исключением из правила». «Наша политика - партнерские взаимоотношения с предприятием и его сотрудниками», - утверждает заместитель председателя правления Ощадбанка Антон Тютюн.

Вместе с тем, эксперты отмечают, что в случае сокращения зарплатного фонда коммунальные учреждения столкнутся с проблемой неоправданного расходования бюджетных средств.

Автор: Spirit 25.04.2013, 09:06

Однако... Медом им там намазано что-ли... [attachment=2388:da.gif]

Автор: miram 26.04.2013, 09:14

В Омане выпустили пластиковую карту по законам шариата


Один из ведущих банков Султаната Оман, Ahlibank, стал первопроходцем среди исламских банков, выпустивших дебетовые чиповые карты, которые согласуются с законам шариата.

Напомним, что исламский банкинг обладает рядом особенностей. Банки ряда мусульманских стран не принимают идею займа денежных средств за счет депозитов и никогда не дают деньги в долг клиентам с целью получения процентов. Исламские банки не могут зафиксировать норму прибыли по вкладу и гарантировать определенную прибыль вкладчикам. Они лишь могут показать прогнозную величину, основанную на исторической норме прибыли.

"Дебетовая карта Ahlibank была разработана в строгом соответствии с ценностями исламской веры", - говорится в сообщении банка. Это означает, что карта не может быть использована для деятельности, которая не соответствует законами шариата. Держателям таких карт, например, строго запрещено покупать с их помощью свинину, алкоголь и порнографическую продукцию.

Снять наличные или провести другие операции по карте можно через сеть банкоматов Omannet, GCC и Visa. "Наши клиенты могут использовать любой банкомат в Султанате без каких-либо комиссий", - отметил глава Ahlibank Абдулла аль Джабри. По его словам, компания и дальше будет развивать услуги исламского банкинга.

Автор: Jonny Bravo 13.05.2013, 09:49

Народ,
а не слышали, что то говорят Визу на майские праздники глючило ?
вроде севаки в офлайн ушли в пятницу...

а?

Автор: Spirit 13.05.2013, 10:07

Может как-то связано...?
Киберпреступники похитили 45 млн. долл. у двух арабских банков
Члены международного преступного синдиката осуществили тщательно спланированную операцию, которую в западных СМИ уже окрестили "киберкражей века".
Сообщается, что преступники взломали базу данных, содержащую информацию о держателях дебетовых банковских карт и за несколько часов похитили сумму 45 млн долл. США., сообщает BBC.
По подозрению в причастности к этой афере в Нью-Йорке 10 мая уже арестованы 7 подозреваемых.
Американские власти предполагают, что это лишь малая часть участников синдиката. Согласно данным, полученным в ходе начавшегося расследования, лидеры группировки работают вне США.
Говоря о подробностях акции, официальные лица отметили некоторые детали произошедшего. По их словам, киберпреступники отменили лимиты на снятие наличных с карт двух банков Ближнего Востока и затем через своих сообщников сняли деньги около 4 тыс. раз в банкоматах более чем в 27 странах, в том числе в России.
http://www.plusworld.ru/daily/kiberprestupniki-pohitili-45-mln-doll-u-dvuh-arabskih-bankov/

Автор: X-man 13.05.2013, 10:12

Цитата(Spirit @ 13.05.2013, 11:07) *
Киберпреступники похитили 45 млн. долл. у двух арабских банков

это в феврале было

Цитата(Jonny Bravo @ 13.05.2013, 10:49) *
а не слышали, что то говорят Визу на майские праздники глючило ?
вроде севаки в офлайн ушли в пятницу...


НСМЕП2 накатывали wink.gif


Автор: Talib 13.05.2013, 12:11

Цитата(Jonny Bravo @ 13.05.2013, 10:49) *
Народ,
а не слышали, что то говорят Визу на майские праздники глючило ?
вроде севаки в офлайн ушли в пятницу...
а?


Расчитывался на майских картой в Лиссабоне, в Мюнхене как раз в пятницу за пиво платил - все ок было.
Смотрел кто какими картами платит - у всех европейцев чиповые...

Автор: Lyolik 13.05.2013, 16:37

Цитата(Talib @ 13.05.2013, 13:11) *
Смотрел кто какими картами платит - у всех европейцев чиповые...

Гибридные (с магнитной полосой) или чисто чиповые?

Автор: OSTA 14.05.2013, 08:53

Цитата(Lyolik @ 13.05.2013, 17:37) *
Гибридные (с магнитной полосой) или чисто чиповые?

гибридные

Автор: ОЛЕ 14.05.2013, 09:51

А почему у нас дискриминация гибридных карт? Не смогла рассчитаться в субботу такой картой на заправке и в магазине "Фора"...Говорят, что с чипом не обслуживают...

Автор: miram 14.05.2013, 11:42

В Нигерии скрестят банковскую и ID-карты

В Нигерии планируют внедрить национальные ID-карты, которые будут функционировать как удостоверение личности и банковская карта. Национальная комиссия по управлению идентификационными данными Нигерии (NIMC) объявила о сотрудничестве с MasterCard для развертывания экспериментальной программы по оснащению граждан ID-картами с возможностью проведения электронных платежей.

Выпуск карт начнется в течение ближайших 3 месяцев под эгидой NIMC. В рамках программы нигерийские граждане старше 16 лет получат новое многофункциональное удостоверение личности с 13 приложениями, включая приложение от MasterCard, которое предоставит держателям карт возможность безопасно и удобно проводить электронные платежи. При этом пенсионеры станут первой группой, на которой будет опробована данная схема.

ID-карты будут содержать в себе уникальный национальный идентификационный номер (NIN) зарегистрированного в установленном порядке гражданина. Процесс регистрации человека будет включать в себя запись индивидуальных данных (снятие отпечатков пальцев, цифровая подпись и фотография), которые будут использоваться для идентификации держателя карты. В дальнейшем возможна интеграция в ID-карту водительского удостоверения, полиса медицинского страхования, пенсионного удостоверения и других важных документов.

Эта программа - крупнейшее развертывание официальной системы электронных платежей в стране и самая широкая финансовая инициатива такого рода на африканском континенте. В качестве пилотного банка эмитента выступит Access Bank Plc, а Unified Payment Services Limited будет использоваться в качестве единой платежной системы.

На данный момент только 30% из примерно 162 млн нигерийцев имеют доступ к финансовым услугам. Новые ID-карты призваны вовлечь оставшиеся 70% в официальную финансовую систему. Правительство страны сейчас сосредоточено на улучшении качества финансовых сервисов в программе.

Напомним, что аналогичный проект - внедрение Универсальной электронной карты (УЭК) - в настоящее время реализуется и в России. Однако российские карты ориентированы на платежную систему Сбербанка "ПРО100", стремящуюся конкурировать с Visa и MasterCard. В настоящее время УЭК пользуется эквайринговой сетью Сбербанка, "Уралсиба", "АК Барса". Однако, по словам Алексея Попова, президента компании УЭК, в ближайшее время еще 15 банков будут готовы размещать на картах свой логотип.

Автор: Lyolik 14.05.2013, 16:11

Цитата(ОЛЕ @ 14.05.2013, 10:51) *
А почему у нас дискриминация гибридных карт? Не смогла рассчитаться в субботу такой картой на заправке и в магазине "Фора"...Говорят, что с чипом не обслуживают...

Просто банки-эквайреры этих торговых точек не хотят обслуживать по полосе карты с сервис-кодом 2ХХ/6XX, чтобы не нарваться на Chip Liability Shift. А почему не обслуживают по чипу - хз.

Автор: X-man 14.05.2013, 16:19

Lyolik

Цитата(Lyolik @ 14.05.2013, 17:11) *
Просто банки-эквайреры этих торговых точек не хотят обслуживать по полосе карты с сервис-кодом 2ХХ/6XX, чтобы не нарваться на Chip Liability Shift

Шариков, вы как всегда чепуху говорите. Фолбеки - ответственность эмитента.


Цитата(ОЛЕ @ 14.05.2013, 10:51) *
А почему у нас дискриминация гибридных карт? Не смогла рассчитаться в субботу такой картой на заправке и в магазине "Фора"...Говорят, что с чипом не обслуживают...

Возможно, терминал был неисправен по чип-ридеру. Сталкивался с таким - на двух кассах стоят одинаковые терминалы Привата, на одной объявление, что карты с чипом временно не принимаются. В общем, это не система и точно не дискриминация smile.gif

Автор: Lyolik 14.05.2013, 17:02

Цитата(X-man @ 14.05.2013, 17:19) *
Шариков, вы как всегда чепуху говорите. Фолбеки - ответственность эмитента.

Не всякий "фолбек" - фолбек.
Потому эквайрер и отказался обслуживать по полосе, что нет там фолбека.

Автор: X-man 15.05.2013, 09:16

Цитата(Lyolik @ 14.05.2013, 18:02) *
Не всякий "фолбек" - фолбек.

не болтайте ерундой
если terminal chip capable и чтение данных было с магнитки - это фолбек.

Transactions accepted as Fallback Transactions are the liability of the Issuer if:
Card is a Chip Card containing a Visa or Visa Electron Smart Payment Application, or an EMV and VIS-Compliant Plus application
Transaction is authorized by the Issuer or the Issuer's agent, the appropriate values identifying the Transaction as a Fallback Transaction are included within the related Authorization Message, and correct acceptance procedures are followed

Автор: Lyolik 15.05.2013, 19:32

http://www.plusworld.ru/daily/prosrochka-zadoljennosti-po-kreditnim-kartam-virosla-na-25/

Цитата
По данным Frank Research Group, последствия сегодняшней ситуации для рынка - не за горами, и замедление темпов роста рынка кредитных карт уже началось: по итогам первого квартала общий объем задолженности по кредитным картам российских банков увеличился на лишь 8,9% против 23,3-процентного среднеквартального прироста в 2012 году.

Автор: star_mood 15.05.2013, 20:21

Цитата(Lyolik @ 15.05.2013, 20:32) *
http://www.plusworld.ru/daily/prosrochka-zadoljennosti-po-kreditnim-kartam-virosla-na-25/


В США объем карточного кредитования продолжает падать уже который год. Обычная цикличность зрелого рынка. Мы там тоже будем :-)

Автор: Lyolik 16.05.2013, 17:32

http://www.plusworld.ru/daily/massovoe-vnedrenie-beskontaktnih-platejey-v-velikobritanii-ne-opravdalo-ojidaniy/

Цитата
Согласно исследованию, проведенному Compass Plus, международным провайдером в сфере розничного банкинга и программного обеспечения электронных платежей для процессоров и финансовых организаций, результаты массового внедрения бесконтактных платежей в реальности оказалось не настолько многообещающим, как того ожидали участники рынка.

Автор: Jonny Bravo 16.05.2013, 22:14

вот мы "бодаемся" на мели.. wink.gif
сколько решений фронт-енд compas+ есть в Украине?
загибаю пальцы: Надра..., ?
назови стаистиску есчЁ 4-5 процесоров (можно даже TPP)
и с меня пиво smile.gif

Автор: X-man 17.05.2013, 06:47

Клиринговый дом
Тас-линк

а вообще постучись blog.chirkov.net - тебе расскажут из первоисточника ))


Автор: beetle 17.05.2013, 07:51

Цитата(Lyolik @ 16.05.2013, 18:32) *
http://www.plusworld.ru/daily/massovoe-vnedrenie-beskontaktnih-platejey-v-velikobritanii-ne-opravdalo-ojidaniy/

У британцев там хард-лимит, еще старая технология используется: оплатить покупку бесконтактом можно исключительно на долимитную сумму, 10 или 20 фунтов вроде.
Все что свыше - исключительно контактным способом.
Поэтому и не оправдалось, как пишут.

В Украине новая технология - софт лимит. Оплатить покупку бесконтактом можно на абсолютно любую сумму, только потребуется дополнительная верификация, если выше лимита (ввод пина или подпись). Поэтому платить бесконтактом в Украине намного комфортнее.

Автор: X-man 17.05.2013, 08:19

Цитата(beetle @ 17.05.2013, 08:51) *
У британцев там хард-лимит, еще старая технология используется: оплатить покупку бесконтактом можно исключительно на долимитную сумму, 10 или 20 фунтов вроде.
Все что свыше - исключительно контактным способом.
Поэтому и не оправдалось, как пишут.

В Украине новая технология - софт лимит. Оплатить покупку бесконтактом можно на абсолютно любую сумму, только потребуется дополнительная верификация, если выше лимита (ввод пина или подпись). Поэтому платить бесконтактом в Украине намного комфортнее.

Олег, а напиши плз сценарии активации бесконтактной оплаты на инженико у Привата, Пивденного, Ощада (может еще кто у вас появился?).
А то харит каждый раз когда даю пейпас и прошу провести имеено б\к смотреть как кассир мучается и лезет в инструкции или "кличе Галю".
Поэтому часто машу рукой и провожу по чипу контактом. А так сразу скажу куда и что жмакать. Многим будет полезно и интересно.
У Привата вроде два раза зеленую гашетку нажать, да?
ЗЫ кстати не хард и софт лимиты, а именно такое вот аленьё мешает развитию б\к оплаты больше всего sleep.gif

Автор: ArchDL 17.05.2013, 08:50

Цитата(X-man @ 17.05.2013, 09:19) *
Олег, а напиши плз сценарии активации бесконтактной оплаты на инженико у Привата, Пивденного, Ощада (может еще кто у вас появился?).
А то харит каждый раз когда даю пейпас и прошу провести имеено б\к смотреть как кассир мучается и лезет в инструкции или "кличе Галю".
Поэтому часто машу рукой и провожу по чипу контактом. А так сразу скажу куда и что жмакать. Многим будет полезно и интересно.
У Привата вроде два раза зеленую гашетку нажать, да?
ЗЫ кстати не хард и софт лимиты, а именно такое вот аленьё мешает развитию б\к оплаты больше всего sleep.gif

А чей у тебя пейпас? Свой сделал что-ли?

Автор: Lyolik 17.05.2013, 09:35

Цитата(Jonny Bravo @ 16.05.2013, 23:14) *
сколько решений фронт-енд compas+ есть в Украине?

А какое это имеет значение? Или вы таким образом пытаетесь дискредитировать компанию Compass Plus, а вместе с ней и ее негативное исследование? wink.gif
С точки зрения Chip Grade эквайрера бесконтакт - это всего лишь транспорт между чипом и терминалом. Поэтому, если не вдаваться в подробности бесконтактных профайлов, которые к данному вопросу не имеют никакого отношения, для эквайрера нет никакой разницы между контактным и бесконтактным чипом.

Цитата(beetle @ 17.05.2013, 08:51) *
У британцев там хард-лимит, еще старая технология используется: оплатить покупку бесконтактом можно исключительно на долимитную сумму, 10 или 20 фунтов вроде.

В спецификациях Visa/MC нет никакого разделения на "хард" и "софт" лимиты. Есть просто три лимита:
- CVM limit
- floor limit
- contactless limit

Поэтому весь "прогресс" украинских эквайреров/эмитентов - это отсутствие contactless limit. wink.gif
О том, что contactless limit стал "причиной" провала внедрения бесконтактных платежей в Британии - ну так должно ж незадачливому танцору что-то мешать! laugh.gif

Автор: beetle 17.05.2013, 09:59

Цитата(X-man @ 17.05.2013, 09:19) *
Олег, а напиши плз сценарии активации бесконтактной оплаты на инженико у Привата, Пивденного, Ощада (может еще кто у вас появился?).
А то харит каждый раз когда даю пейпас и прошу провести имеено б\к смотреть как кассир мучается и лезет в инструкции или "кличе Галю".
Поэтому часто машу рукой и провожу по чипу контактом. А так сразу скажу куда и что жмакать. Многим будет полезно и интересно.
У Привата вроде два раза зеленую гашетку нажать, да?
ЗЫ кстати не хард и софт лимиты, а именно такое вот аленьё мешает развитию б\к оплаты больше всего sleep.gif

Эксим еще есть.
Сценарий простой (не зависимо от банка), я так поступаю, когда не понимают что делать:

1. если терминал подключен к кассовой системе, то просто кассиру говоришь: хочу платить ПэйПассом (вариант - бесконтактной карточкой).
Особо упоротые кассирши требуют: Дайте карту. Видать хотят, как их 10 лет назад учили - сначала прокатать карту магниткой, а затем с изумлением смотрят когда написано на дисплее, чтобы чипом вставили карту.
На требование кассира дать ей карту в руки, вежливо настаиваешь: я оплачиваю бесконтактной картой, выбирайте операцию у себя в компьютере - оплата картой.
На дисплее терминала рисуются иконки какие карты принимаются: магнитка чип бесконтакт. Если ПИН пад Ingenico iPP220 C'less - то загорается левый светодиод, на дисплее написано "Жду карту". . Прикладываешь к дисплею (терминала или пинпада)- оплачивается. Дальше обычно кассирш попускает, и все проходит нормально.
2. Терминал не подключен к кассовой системе, например в магазинах Новус: тоже говоришь, что платишь ПэйПассом (или что там у тебя), и в ответ на требование дать кассирше карту - требуешь, чтобы кассирша сначала ввела сумму.
Обычно это из режима заставки: нажать зеленую - появится список доступных операций на терминале, как правило верхняя самая операция - это Продажа, курсор сразу на ней стоит, если да - тискаешь снова зеленую кнопку - появляется поле для ввода суммы к оплате, вводятся сумма, затем нажимается снова зеленая - терминал переходит в режим ожидания чтения карты, рисуя на дисплее иконки какие именно карты он может принять. Если есть значок бесконтакта - смело прикладываешь карту и оплачиваешь.

Бывает региональные настройщики терминалов настраивают бесконтактный терминал, забыв в настройках включить бесконтактный модуль. Тогда будет только две иконки - магнитка и чип. Это неизлечимо. Можно конечно поругаться в банк эквайер, но это человеческий фактор.

Главная проблема - это привычка кассиров, с подачи банка-эквайера, любую операцию с картой (например оплата за товар) - предварять сначала чтением карты. То есть: сначала читают карту, потом вводят сумму.
Это анахронизм, и в бесконтактном режиме оплатить уже не получится.
Везде в Европах сначала вводят сумму, а уже затем клиент видя сумму - решает какой из карт он хочет оплатить, и в каком режиме - в контактном или бесконтактном.
И так должно быть и в Украине, и именно так сделан у нас новый интерфейс и алгоритм работы терминала.

В настройках терминала можно отключить чтение контактной карты до ввода суммы (то есть если кассир все-же вытребует карту у клиента и начнет ей чиркать в терминале - ничего не произойдет), но банки по непонятным мне мотивам зачем-то оставляют этот режим, читать контактную карту до ввода суммы - наверное чтобы запутать и кассира и клиента.





Цитата(Lyolik @ 17.05.2013, 10:35) *
В спецификациях Visa/MC нет никакого разделения на "хард" и "софт" лимиты. Есть просто три лимита:
- CVM limit
- floor limit
- contactless limit

Софт и Хард лимит - это комбинация из перечисленных.


Цитата
Поэтому весь "прогресс" украинских эквайреров/эмитентов - это отсутствие contactless limit. wink.gif
О том, что contactless limit стал "причиной" провала внедрения бесконтактных платежей в Британии - ну так должно ж незадачливому танцору что-то мешать! laugh.gif

Прогресс украинских эквайеров - это возможность в один тап бесконтактной картой осуществить платеж на любую сумму, без ограничений.
Если вы не видите разницы в этом и необходимостью оплачивать сумму свыше лимита исключительно в контактном режиме - то со временем поймете.
Я уже молчу, что софт в терминале радикально отличается, как прикладной, так и модули в операционке, и на софт-лимиты отдельная сертификация в платежных системах у производителя оборудования.
А так да, конечно же, никакой разницы tongue.gif

Автор: Lyolik 17.05.2013, 10:44

Цитата(beetle @ 17.05.2013, 10:59) *
Софт и Хард лимит - это комбинация из перечисленных.

Еще раз - ваши "Софт и Хард" лимиты - всего лишь ваша фантазия. В спецификациях МПС существуют только три вышеперечисленных лимита - и никаких "комбинаций". tongue.gif
Аналогично, и любые сертификации производятся в строгом соответствии с данными спецификациями. Не заставляйте препарировать ваши измышления бритвой Оккама. wink.gif

Касательно "прогресса" украинских эквайреров/эмитентов в деле отсутствия contactless limit - есть косвенная информация, что украинские банки постепенно увеличивают или даже вообще отменяют и CVM limit по бесконтактным транзакциям. Что практически сводит на нет какую-либо безопасность бесконтактных карт/стикеров с учетом того, что при оплате бесконтактная карта не передается в руки кассира. Поэтому утеря/кража такой карты фактически означает утерю/кражу наличных денег. Что сводит на нет едва ли не единственное преимущество банковских платежных карт перед наличными деньгами. Аналогичная тенденция "самообслуживания" наблюдается и для контактных/полосатых карт. То есть, проверка подлинности карты кассиром и аутентификация кардхолдера кассиром по карте уходят в прошлое.

Цитата(beetle @ 17.05.2013, 10:59) *
Главная проблема - это привычка кассиров, с подачи банка-эквайера, любую операцию с картой (например оплата за товар) - предварять сначала чтением карты. То есть: сначала читают карту, потом вводят сумму.

А каким боком там кассир?
Последовательность "карта-сумма" или "сумма-карта" устанавливается в настройках приложения терминала. И эту настройку делают специалисты банка-эквайрера, а не кассиры ТСП.

Автор: X-man 17.05.2013, 11:33

Цитата(Lyolik @ 17.05.2013, 11:44) *
проверка подлинности карты кассиром и аутентификация кардхолдера кассиром по карте уходят в прошлое.


не было её и в прошлом, нет и сейчас

Автор: beetle 17.05.2013, 11:49

Цитата(Lyolik @ 17.05.2013, 11:44) *

спор ради спора? мне не интересно.
На здоровье, кто хочет - тот понял о чем я написал.
А вам читать, что такое Hard/Soft Limit Implementations в тестах M/TIP, для расширения кругозора.

Автор: beetle 17.05.2013, 12:25

Цитата(X-man @ 17.05.2013, 12:33) *
не было её и в прошлом, нет и сейчас

Чип+пин = так и должно работать. Подпись на чеке и на карте один раз на 100 случаев пытаются сличить.

Автор: Lyolik 17.05.2013, 13:11

Цитата(X-man @ 17.05.2013, 12:33) *
не было её и в прошлом, нет и сейчас

Угу. Скоро можно будет в суперах расплачиваться полосатым "белым пластиком" без ПИНа.
Сейчас тоже можно, но кассир должен быть подельником.

Цитата(beetle @ 17.05.2013, 12:49) *
А вам читать, что такое Hard/Soft Limit Implementations в тестах M/TIP, для расширения кругозора.

Если бы вы почитали это не после того, как нафантазировали про "хард-лимит, еще старая технология" и "Софт и Хард лимит - это комбинация из перечисленных" - вы бы знали, что "хард" и "софт" - это не лимиты, и даже не их комбинации, а названия конфигураций трех вышеперечисленных лимитов. И распространяются названия этих конфигураций на классификацию торговых точек или на сертификацию терминального софта, а не собственно на лимиты или их комбинации.

Автор: Jonny Bravo 17.05.2013, 13:18

Цитата(Lyolik @ 17.05.2013, 14:11) *
Угу. Скоро можно будет в суперах расплачиваться полосатым "белым пластиком" без ПИНа.
Сейчас тоже можно, но кассир должен быть подельником.

у почему "скоро" ? уже давно, я Евгений, расплачиваюсь карточкой жены Елены и никто из кассиров ниразу косо не посмотрел на этакого травести smile.gif
но это я селёдку и сок покупал. Подазреаю что при покупки в ювелирке на меня посмотрят пристальнее..

про нонеймы вы слышали ? а белый дизайн может рулить, smile.gif , былабы полоса для подписи да лого МПС,

глупый диалог получается.
устраняюсь.

Автор: beetle 17.05.2013, 15:27

Цитата(Lyolik @ 17.05.2013, 14:11) *

Я так и предполагал - спор ради спора.

Автор: Lyolik 17.05.2013, 16:11

По крайней мере, теперь вы будете знать, что "хард-лимит" и "софт-лимит" - это названия конфигураций софта для бесконтактных терминалов.
И не будете фантазировать про "У британцев там хард-лимит, еще старая технология". wink.gif

Автор: Sceptic 17.05.2013, 16:23

А почему бы не обсуждать безконтактные карты в соответствующей теме, а не в "слухах"?

Кстати, а безконтактный терминал в статистике НБУ как показывают? Как отдельное устройство или нет?
Не от безконтакта ли такой прирост терминалов?

Автор: beetle 17.05.2013, 20:25

Цитата(Sceptic @ 17.05.2013, 17:23) *
А почему бы не обсуждать безконтактные карты в соответствующей теме, а не в "слухах"?

Кстати, а безконтактный терминал в статистике НБУ как показывают? Как отдельное устройство или нет?
Не от безконтакта ли такой прирост терминалов?


Lyolik выложил слух/информацию про некоторую неуспешность бесконтакта в Великобритании, но видимо не совсем понял отличий в технологии бесконтактной оплаты в Британии и в Украине (и в Польше), разговор в данной ветке и продолжился.

По статистике: Насколько я знаю, в статистике НБУ бесконтакные терминалы или бесконтактные пин-пады к контактным терминалам - отдельно никак не учитываются, также не учитываются бесконтактные карты, и контактные карты с бесконтакным интерфейсом.
Реальную инфу по C'less терминалам в Украине знают только поставщики терминалов.

Автор: Lyolik 18.05.2013, 10:10

Цитата(beetle @ 17.05.2013, 21:25) *
Lyolik выложил слух/информацию про некоторую неуспешность бесконтакта в Великобритании, но видимо не совсем понял отличий в технологии бесконтактной оплаты в Британии и в Украине (и в Польше), разговор в данной ветке и продолжился.

Та да. Кто-то растопырил пальцы и хотел сумничать про "отсталых британцев" и "прогрессивных украинцев", а его взяли за ушко и поставили в угол учить матчасть. laugh.gif

Кстати, у "отсталых британцев" все бесконтактные транзакции авторизуются в офлайне (в том числе приложения с профайлами MagStripe/MSD). А чего там у "прогрессивных украинцев"? wink.gif

Автор: X-man 18.05.2013, 10:20

Цитата(Lyolik @ 18.05.2013, 11:10) *
Кстати, у "отсталых британцев" все бесконтактные транзакции авторизуются в офлайне (в том числе приложения с профайлами MagStripe/MSD). А чего там у "прогрессивных украинцев"?

об этом beetle написал ранее.

Цитата(beetle @ 17.05.2013, 08:51) *
оплатить покупку бесконтактом можно исключительно на долимитную сумму, 10 или 20 фунтов


странно что столь параноидально ратующий за безопасность персонаж как Вы, считает оффлайновый подлимит признаком "прогрессивности" smile.gif

Автор: Spirit 18.05.2013, 10:35

Цитата(X-man @ 18.05.2013, 11:20) *
параноидально ратующий... Шариков..
Мммм... [attachment=2395:mmm.gif] Сережа, как-то на тебя не похоже...
Опять же - переход на личности...

Автор: Sceptic 18.05.2013, 11:22

Цитата(beetle @ 17.05.2013, 21:25) *
не учитываются бесконтактные карты, и контактные карты с бесконтакным интерфейсом.

Уже с первого квартала 2013-го начали считать:
http://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=44657
Правда непонятно, что делать со стикерами...

А по терминалам насколько я понял в отчетности бесконтакные терминалы надо показывать как отдельное устройство, а бесконтактные пин-пады к контактным терминалам вообще нигде не светить?

Правда чисто внешне бесконтакный терминал от бесконтактного пин-пада почти не отличишь:)

Автор: Spirit 18.05.2013, 11:33

Цитата(Sceptic @ 18.05.2013, 12:22) *
Уже с первого квартала 2013-го начали считать:http://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=44657
А что, бесконтактные карты - это исключительно чиповые карты? На них же есть полоса.

Автор: Sceptic 18.05.2013, 11:40

Цитата(Spirit @ 18.05.2013, 12:33) *
комбинированные карты (чип+полоса)

Наверное в комбинированных картах (чип+полоса) тоже надо добавить колонку в тч безконтактные карты.

Автор: Spirit 18.05.2013, 11:42

Цитата(Sceptic @ 18.05.2013, 12:40) *
Наверное в комбинированных картах (чип+полоса) тоже надо добавить колонку в тч безконтактные карты.
А что тогда показывает статистика по исключительно чиповым бесконтактным картам? Разве такие карты эмитируются нашими банками?

Интересно, а какие карты показываются в рубриках "у мережі Інтернет" и "з них з функцією електронних грошей"? По идее любую карту НСМЭП можно отнести к этим рубрикам. Но, судя по обьемам, в статистике указывается нечто иное.

Автор: beetle 18.05.2013, 12:47

Цитата(Lyolik @ 18.05.2013, 11:10) *
Та да. Кто-то растопырил пальцы и хотел сумничать про "отсталых британцев" и "прогрессивных украинцев", а его взяли за ушко и поставили в угол учить матчасть. laugh.gif

Кстати, у "отсталых британцев" все бесконтактные транзакции авторизуются в офлайне (в том числе приложения с профайлами MagStripe/MSD). А чего там у "прогрессивных украинцев"? wink.gif


Lyolik - в Украине процедура оплаты бесконтактными картами прогрессивнее, чем в Британии (Франции и т.д.), и сама такая процедура самими платежными системами называется soft limit, для чего оборудование (именно оборудование), отдельно в этих платежных системах проходит сертификацию по данному параметру.
Вас наверно впечатлило данное несоответствие вашим ожиданиям, и вы принялись "учить" и манипулировать терминами.
Вы какое отношение имеете к терминалам и к производству решения на их базе? Каков у вас опыт работы с бесконтактными терминалами в плане производства решения для них и сертификаций данного решения?

Еще раз специально для вас - в Украине процедура оплаты бесконтактными картами в предприятиях торговли и услуг ограничена исключительно наличием бесконтактных терминалов в данных предприятиях торговли и услуг, и карт с бесконтактным интерфейсом у населения (или устройств с NFC).
То есть бесконтактом можно оплатить абсолютно любую сумму.

В Европе же, в частности в Великобритании о которой вы написали - плюс к данным ограничениям, сильно ограничена сама сумма, по которой можно совершить бесконтактную транзакцию в принципе. То есть организационно и технически ограничена возможность оплаты бесконтактными картами.

Вы разницу в этом факте видите или не видите?



Цитата(Sceptic @ 18.05.2013, 12:22) *
Уже с первого квартала 2013-го начали считать:
http://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=44657
Правда непонятно, что делать со стикерами...

А по терминалам насколько я понял в отчетности бесконтакные терминалы надо показывать как отдельное устройство, а бесконтактные пин-пады к контактным терминалам вообще нигде не светить?

Правда чисто внешне бесконтакный терминал от бесконтактного пин-пада почти не отличишь:)

Поясню: бесконтактную точку приема нужно считать как один терминал с функцией приема бесконтактных карт. То есть - считать как один терминал, с функцией приема бесконтактных карт.
А физически это может быть стационарный или мобильный терминал со встроенным бесконтактным считывателем, это может быть ритейл (или интеллектуальный) пин-пад со встроенным бесконтактным ридером (такие в МакДональдсах стоят и в Ашане, это терминал в виде пин-пада), это может быть unattended устройство с бесконтактным ридером, а также это может быть внешний пин-пад с бесконтактным считывателем - этот пин-пад подключается к контактным терминалам.
В любом случае - это будет один терминал, с одним считывателем бесконтактных карт, в целом - это один терминал.
Даже если в целом система будет состоять из трех устройств (как в unattended: там отдельное устройство ПИН-пад, контактный ридер и бесконтактный ридер) - это будет один терминал, а не два или три.

Автор: Lyolik 18.05.2013, 13:41

Цитата(beetle @ 18.05.2013, 13:47) *
Lyolik - в Украине процедура оплаты бесконтактными картами прогрессивнее, чем в Британии (Франции и т.д.), и сама такая процедура самими платежными системами называется soft limit, для чего оборудование (именно оборудование), отдельно в этих платежных системах проходит сертификацию по данному параметру.

"soft-limit" - это придуманное в МастерКард (у Визы до такого не додумались) название для конфигурации софта бесконтактного терминала, для которой справедливо неравенство: CVM limit < contactless limit. Аналогично, для так называемого "hard-limit" справедливо обратное неравенство: contactless limit < CVM limit. И, таки да, выдают сертификаты на конфигурации "soft-limit" и "hard-limit", а не на оборудование.

А вся "прогрессивность" украинской процедуры - это отсутствие (стремящийся к бесконечности) contactless limit. wink.gif
Что совершенно неправильно с точки зрения рыночной ниши бесконтактных платежей, которые изначально задумывались офлайновыми, без CVM, для мелких сумм. Но вы ведь этого не знаете, поэтому рассказываете мне про "отсталых британцев" и "прогрессивных украинцев".

Цитата(beetle @ 18.05.2013, 13:47) *
Вы какое отношение имеете к терминалам и к производству решения на их базе? Каков у вас опыт работы с бесконтактными терминалами в плане производства решения для них и сертификаций данного решения?

Я так понимаю, что аргументов для своих фантазий у вас больше не осталось. wink.gif

Автор: beetle 18.05.2013, 14:18

Цитата(Lyolik @ 18.05.2013, 14:41) *
"soft-limit" - это придуманное в МастерКард (у Визы до такого не додумались) название для конфигурации софта бесконтактного терминала, для которой справедливо неравенство: CVM limit < contactless limit. Аналогично, для так называемого "hard-limit" справедливо обратное неравенство: contactless limit < CVM limit. И, таки да, выдают сертификаты на конфигурации "soft-limit" и "hard-limit", а не на оборудование.

А вся "прогрессивность" украинской процедуры - это отсутствие (стремящийся к бесконечности) contactless limit. wink.gif
Что совершенно неправильно с точки зрения рыночной ниши бесконтактных платежей, которые изначально задумывались офлайновыми, без CVM, для мелких сумм. Но вы ведь этого не знаете, поэтому рассказываете мне про "отсталых британцев" и "прогрессивных украинцев".

Вы похоже не способны понимать смысл прочитанного.
Удачи оперировании неравенствами.




Автор: Lyolik 18.05.2013, 15:32

Судя по вашим постам, вы - менеджер, а не инженер. Поэтому и "не дружите" с неравенствами.
Зато профессионально умеете рассказывать про "отсталых британцев" и "прогрессивных украинцев". laugh.gif

Автор: Sceptic 18.05.2013, 15:40

Цитата(Spirit @ 18.05.2013, 12:42) *
Интересно, а какие карты показываются в рубриках "у мережі Інтернет"

Те что могут использоваться только в Интернет.
Цитата(Spirit @ 18.05.2013, 12:42) *
"з них з функцією електронних грошей"

Карты НСМЕП по которым было использование кошелька в отчетный период + припейды МПС

Цитата(beetle @ 18.05.2013, 13:47) *
В любом случае - это будет один терминал

Спасибо! Наступило просветление в этом вопросе:)

Автор: Lyolik 18.05.2013, 19:50

Цитата(X-man @ 18.05.2013, 11:20) *
об этом beetle написал ранее.

Угу. И всё пытается необходимость бесконтактного терминала быть online-capable при "прогрессивной" онлайновой авторизации бесконтактных транзакций выдать за "новую технологию" украинских банков. laugh.gif

Цитата(X-man @ 18.05.2013, 11:20) *
странно что столь параноидально ратующий за безопасность персонаж как Вы, считает оффлайновый подлимит признаком "прогрессивности" smile.gif

Безусловно. Ведь бесконтактная транзакция - это всегда чип. И европейские эмитенты уже активно персонализируют платежные приложения МПС на своих чиповых картах (контактных и бесконтактных) для возможности офлайновых авторизаций. В отличие от "прогрессивных" украинских. tongue.gif

Автор: beetle 20.05.2013, 09:31

Цитата(Lyolik @ 18.05.2013, 20:50) *
Угу. И всё пытается необходимость бесконтактного терминала быть online-capable при "прогрессивной" онлайновой авторизации бесконтактных транзакций выдать за "новую технологию" украинских банков. laugh.gif

Очень тяжелый случай. Лелик, вы хоть какой банк или компанию представляете?


Автор: Lyolik 20.05.2013, 13:13

Цитата(beetle @ 20.05.2013, 10:31) *
Очень тяжелый случай. Лелик, вы хоть какой банк или компанию представляете?

Я хотел бы вернуться от общего к частному и услышать от вас, в чем заключается "прогрессивность" онлайновой авторизации бесконтактных транзакций?

Если не лень, можете погуглить фразу "Visa Wave" (именно Wave, а не PayWave). Узнаете для себя много нового. wink.gif

Автор: seal 20.05.2013, 14:09

Цитата(Lyolik @ 20.05.2013, 14:13) *
Я хотел бы вернуться от общего к частному и услышать от вас, в чем заключается "прогрессивность" онлайновой авторизации бесконтактных транзакций?

Если не лень, можете погуглить фразу "Visa Wave" (именно Wave, а не PayWave). Узнаете для себя много нового. wink.gif


Какая поразительная уверенность по весьма спорным темам и в ответах на весьма риторические вопросы!

Вот мне просто интересно: модератору надоело вас премодерировать или у него были ещё какие-то мотивы отключить премодерацию и вернуть вам право писать прямо в форум?

Автор: Spirit 20.05.2013, 14:47

Цитата(seal @ 20.05.2013, 15:09) *
Какая поразительная уверенность по весьма спорным темам и в ответах на весьма риторические вопросы!
Ну сколько можно переходить на личности? Право, не солидно. mad.gif Лучше попробуйте обсудить оспорить весьма информативные посты Lyolikа. Например, пост номер 221.

Автор: Lyolik 20.05.2013, 16:13

Цитата(seal @ 20.05.2013, 15:09) *
Какая поразительная уверенность по весьма спорным темам и в ответах на весьма риторические вопросы!
Вот мне просто интересно: модератору надоело вас премодерировать или у него были ещё какие-то мотивы отключить премодерацию и вернуть вам право писать прямо в форум?

Так ведь я за язык никого не тянул. Ответ на "спорные темы и риторические вопросы" в виде лозунга про "отсталых британцев" прозвучал здесь на форуме. Поэтому, вместо лозунгов, хотелось бы послушать более развернутые ответы форумных профессионалов на "спорные темы и риторические вопросы".
Однако вместо развернутых ответов - упование на модераторов.

Прям какой-то когнитивный диссонанс у отвечающих. laugh.gif

Автор: beetle 20.05.2013, 19:50

Цитата(Spirit @ 20.05.2013, 15:47) *
Лучше попробуйте обсудить оспорить весьма информативные посты Lyolikа. Например, пост номер 221.

Галя, в том посте обсуждать особо нечего, Лелик надергал терминов и пытается ими жонглировать, не понимая практического смысла данных терминов, бизнес логики.
Взять из открытых источников документацию, того-же PayPass и осмыслить развитие технологий оплаты бесконтактом, а также развитие этой технологии - у него не получается.
Не трать время. Практической пользы от сообщений Лелика по теме бесконтакных платежей -мало.


Автор: Spirit 21.05.2013, 08:31

Олег, я хочу разобраться...
Исходя из ваших сообщения, я поняла следующее:
1) Изначально платежными системами бесконтакт задумывался для мелких подлимитных оффлайн трансакций
2) В Украине терминалы настраиваются так, что операции по бесконтакту всегда проводятся лишь на основании онлайн авторизации.

Вопрос к Lyolikу - в чем Вы видите несостоятельность отечественных вендоров в подходах к бесконтакту? В отказе от оффлайна? Но я так понимаю - это вопрос настроек и все зависит от желаний эквайра/торговца. Или я чего-то не понимаю?
Кстати, а украинские эмитенты как настраивают профиль бесконтактной карты? Ведь если они в чипе прописывают обязательную он-лайн верификацию клиента, то какая разница как настроен терминал?

Автор: X-man 21.05.2013, 10:29

Цитата(Lyolik @ 18.05.2013, 20:50) *
Ведь бесконтактная транзакция - это всегда чип

vs
Цитата(Lyolik @ 18.05.2013, 11:10) *
в том числе приложения с профайлами MagStripe/MSD

ну и у кого тут диссонанс? smile.gif

кстати есть норма что PayPass - Mag Stripe transactions are usually authorized online by the issuer. Онлайн обязателен и для свистков, часов, стикеров и прочая. посему дайте плз пруф на утверждение что "у "отсталых британцев" все бесконтактные транзакции авторизуются в офлайне (в том числе приложения с профайлами MagStripe/MSD)."

Цитата(Spirit @ 21.05.2013, 09:31) *
1) Изначально платежными системами бесконтакт задумывался для мелких подлимитных оффлайн трансакций

я бы не сказал. основным бы я назвал ускорение и упрощение процесса покупки. оффлайн, понятно, быстрее, но б\к - это не только оффлайн.

Цитата
2) В Украине терминалы настраиваются так, что операции по бесконтакту всегда проводятся лишь на основании онлайн авторизации.
хм...был уверен что первоначально прочел вопрос про эмитентов...эквайры чаще не заморачиваются с кастомизацией настроек терминала и ставят рекомендованные профайлы, предоставляемые МПС, там есть онлайн пин для бесконтакта (хотя ну может Олег поправит что для БКС никогда нет и не будет двух одинаковых клиентов )). а вот эмитенты как раз и закрывают оффлайновые авторизации даже в рамках разрешенной небольшой суммы в 100 грн.

Автор: Spirit 21.05.2013, 10:40

Цитата(X-man @ 21.05.2013, 11:29) *
хм...был уверен что первоначально прочел вопрос про эмитентов...
Так и было... Потом в Инете почитала, что настройки терминала с участием contactless limit и CVM limit тоже играют свою роль.
Цитата(X-man @ 21.05.2013, 11:29) *
а вот эмитенты как раз и закрывают оффлайновые авторизации даже в рамках разрешенной небольшой суммы в 100 грн.
Ты уверен, что все эмитенты закрывают? По идее у эмитента ради конкурентного преимущества есть мотивация разрешить долимитный оффлайн. Риска для банка никакого. Вернее, минимизировать свои риски он может путем прописания в договоре с клиентом отдельные пункты по чиповому оффлайну. Выгода клиенту тоже очевидна. Но получается в условиях украинской терминальной сети у таких продвинутых эмитентов этот фокус с оффлайном не пройдет. Поэтому Lyolik в этом смысле прав.

PS А вот интересно, а как со стоп-листом в таких оффлайновых технологиях?

Автор: X-man 21.05.2013, 10:43

Цитата(Spirit @ 21.05.2013, 11:40) *
Риска для банка никакого,

как же ж никакого? у б\к чипа счетчики не работают, т.к. нет обмена данными

Автор: Spirit 21.05.2013, 10:55

Цитата(X-man @ 21.05.2013, 11:43) *
как же ж никакого? у б\к чипа счетчики не работают, т.к. нет обмена данными
Совсем никакого обмена? А как же оно работает? На ментальность клиента рассчитано?

Ну вот теперь выход Lyolik-а. Что скажете, уважаемый?

Автор: beetle 21.05.2013, 11:10

Цитата(Spirit @ 21.05.2013, 09:31) *
Олег, я хочу разобраться...
Исходя из ваших сообщения, я поняла следующее:
1) Изначально платежными системами бесконтакт задумывался для мелких подлимитных оффлайн трансакций
2) В Украине терминалы настраиваются так, что операции по бесконтакту всегда проводятся лишь на основании онлайн авторизации.

Галя, применительно к PayPass, по Визе есть определенные отличия:
1. Да, это типа как для этого задумывался НСМЭП в виде бесконтактного кошелька. Для PayPass это много мелких долимитных операций (15 фунтов лимит) который нельзя поменять, ни в настройках ни где-то еще. Мастеркард назвал это хард-лимит. Допускаются использование отдельностоящих ридеров для чтения контактлесс карт, оффлайновые и без возможности ввести пин-код (отсутствие пин-пада как класса), например оплата проезда, вендинговые аппараты и т.п. Также используются полноценные терминалы с магнитным, чиповым и бесконтактным ридерами. Оплата долимитной суммы возможна бесконтактным способом, свыше лимита - только контактным способом. Как логически понятно - это сильно ограничивает примененние бесконтакной карты, например в предприятиях торговли и услуг, где средняя транзакция имеет сумму как правило выше лимита. По сути - такая карта с чипом и бесконтактом в одном флаконе будет чаще всего использоваться как контактная, так и происходит собственно. При попытке оплатить в таких предприятиях бесконтактной картой сумму выше хард-лимита, терминал откажет в операции и предложит использовать чип, контактный метод.
Кажись то-ли в 2008 или 2011 году Мастеркард придумал Софт Лимит, который включает все наработки какие были в хард-лимите, но главное бизнес отличие - совершить оплату бесконтактной картой можно на любую сумму, без необходимости засовывать карту в чиповый ридер, после отказа обслужить эту карту в бесконтактном виде. Софт более сложный, там добавляется куча проверок, настраиваемых параметров и прочих особенностей, потому что это полноценная EMV-транзакция, но сделанная бесконтактным способом. Принцип простой - до лимита (в Украине у Мастеркарда это 100 грн на одну операцию) - не требуется ни ввод ПИН-кода, ни подписи, свыше лимита - ввод ПИН-кода или подпись (в необслуживаемых терминалах - исключительно пин-код). В чипе карты есть CVM- лист, терминал считывает этот лист, и поступает так, как хочет эмитент.

2. Терминалы в Украине (по крайней мере торговые) проходили сертификацию по ПэйПасс как поддерживающие софт-лимит, то есть, в зависимости от настроек карты и типа транзакции на суммы свыще лимита 100 грн, терминал попросит или ввести ПИН-код или подпись.
Также можно настроить терминал для поддержки работы в офф-лайне, но в оффлайне будут работать только те карты, которым разрешено работать в офф-лайне.
Например польские чиповые картыPayPass в Польше могут работать в офф-лайне ( в зависимости от того, как настроен терминал, в зависимости от места установки), но в Украине эти карты будут идти только в он-лайн, если терминал позволяет ходить в онлайн. Многие видели бесконтактные стикеры Приватбанка - данная карта работает только в онлайне, и с вводом ПИН-кода, если сумма превысит лимит 100 грн на одну операцию.

Итого, с большой долей вероятности, чиповая карта с бесконтактом выпущенная украинским банком, будет работать в странах с хард-лимитом так, как это принято в этих странах (но зависит от карты, и от бренда - для Маестро PayPass и Mastercard PayPass есть отличия), в Украине же практически любая иностранная PayPass карта будет обслужена, если это разрешено эмитентом (у нас есть онлайн практически везде для терминалов, поддерживающих PayPass).
Скорость оплаты бесконтактной картой в украинском бесконтактном терминале в онлайне, практически не уступает скорости оффлайновой операции где-нить в Лондоне или Париже, но разница в том, что в Украине такой зарубежной картой можно оплатить практически любую сумму именно бесконтактным способом (если ограничение не установлено эмитентом карты).

Вообще есть https://www.paypass.com/PP_Imp_Guides/PP_Requirements_Dec_2011.pdf, там многое написано. Как реализовывают в зависимости от банка и от страны- это уже второй вопрос.


Автор: X-man 21.05.2013, 11:24

Цитата(Spirit @ 21.05.2013, 11:55) *
Совсем никакого обмена? А как же оно работает?

так потому и не работает же smile.gif
если серьезно, я, например, так и не понял из доков как достигается поддержка счетчиков на б\к чипе пейпасс sad.gif
пишут что:
Цитата
When PayPass - M/Chip cards use offline risk management features, aninteraction with the card is required to manage the offline risk management counters. This cannot be performed in a normal PayPass payment transaction since response data from the issuer is not returned to the card. This interaction may be achieved:
• By performing a transaction through the contact interface of a hybrid card
• By over-the-air messages, for example to a mobile phone
• Through the contactless interface in a special terminal designed for this
purpose, if supported by the cardholder device.


но в то же время для возможности оплаты б\к карта должна вести счетчики.

Цитата
PayPass cards which support offline transactions, including all Maestro cards, must be able to support the management of the offline risk management counters.


unsure.gif unsure.gif

вот и beetle пишет:
Цитата
Также можно настроить терминал для поддержки работы в офф-лайне, но в оффлайне будут работать только те карты, которым разрешено работать в офф-лайне.

как обеспечить счетчик оффлайновых транзакций на б\к карте? вот этим?
Цитата
Through the contactless interface in a special terminal designed for this purpose, if supported by the cardholder device
а что это практически за терминал и как он записывает данные обратно в чип?

Автор: beetle 21.05.2013, 11:26

Цитата(Spirit @ 21.05.2013, 11:40) *
Так и было... Потом в Инете почитала, что настройки терминала с участием contactless limit и CVM limit тоже играют свою роль.
Ты уверен, что все эмитенты закрывают? По идее у эмитента ради конкурентного преимущества есть мотивация разрешить долимитный оффлайн. Риска для банка никакого. Вернее, минимизировать свои риски он может путем прописания в договоре с клиентом отдельные пункты по чиповому оффлайну. Выгода клиенту тоже очевидна. Но получается в условиях украинской терминальной сети у таких продвинутых эмитентов этот фокус с оффлайном не пройдет. Поэтому Lyolik в этом смысле прав.

PS А вот интересно, а как со стоп-листом в таких оффлайновых технологиях?


Галя, не слушай Лелика, он не разбирается в бесконтакте smile.gif
У меня на столе стоит несколько контактлесс-терминалов с разными софтами и с настройками разных украинских банков, для проверок.
На онлайн-авторизацию они ходят на наш хост-эмулятор.
Я только что взял тестовую карточку из набора M/Tip, которая разрешает на долимитных суммах работать в офф-лайне, и сделал транзакцию на терминале, аналогичном тому, который в МакДональдсе стоит. Карта при сумме до 100 грн авторизовалась в офф-лайне.

Автор: Spirit 21.05.2013, 11:34

Олег, спасибо большое за ликбез smile.gif

Цитата
Карта при сумме до 100 грн авторизовалась в офф-лайне
А как на счет счетчиков карты? У эмитента по этим операциям риски высокие?

Автор: beetle 21.05.2013, 11:45

Цитата(Spirit @ 21.05.2013, 12:34) *
Олег, спасибо большое за ликбез smile.gif
А в самой карте какие-нить счетчики при этом просчелкались? Как блюдутся риски эмитента?

Есть в карте счетчики для офлановых транзакций как на общую сумму, так и на количество транзакций в офлайне.
При достижении какого-то счетчика определенного порогового значения - карта вместо оффлайна пойдет в онлайн, практически незаметно для кардхолдера, после чего счетчики сбросятся и снова этой картой можно оплачивать в оффлайне.
Именно поэтому я пытался объяснить "инженеру Лелику", что нет ничего смешного, что Софт-Лимит принятый в Украине - это более прогрессивная технология оплаты, чем Хард-Лимит, принятый в Великобритании, при этом в Софт Лимите выше требования: и к оборудованию и к связи и к софту.

Автор: X-man 21.05.2013, 11:48

beetle

Цитата(beetle @ 21.05.2013, 12:45) *
Есть в карте счетчики для офлановых транзакций как на общую сумму, так и на количество транзакций в офлайне.
При достижении какого-то счетчика определенного порогового значения - карта вместо оффлайна пойдет в онлайн, практически незаметно для кардхолдера, после чего счетчики сбросятся и снова этой картой можно оплачивать в оффлайне.

это все справедливо для контактных операций
при б\к "обратной связи" от терминала карте нет

Автор: Spirit 21.05.2013, 11:49

Цитата(beetle @ 21.05.2013, 12:45) *
Есть в карте счетчики для офлановых транзакций как на общую сумму, так и на количество транзакций в офлайне.
Замечательно! Олег, а у тебя есть данные по украинским банкам - кто-нить выпускает бесконтакт с возможностью подлимитных операций?

PS Вот хорошо бы эти данные видеть в статистике НБУ

Автор: beetle 21.05.2013, 12:02

Цитата(X-man @ 21.05.2013, 12:48) *
beetle

это все справедливо для контактных операций
при б\к "обратной связи" от терминала карте нет

Сергей, именно в бесконтактном виде произойдет операция, возможно будет требование ввести онлайн пин-код, но счетчики сбросятся.
Все эти операции тестируются при сертификации ПО в платежной системе.
также для некоторых бесконтакных карт с дуальным интерфейсом может терминал потребовать провести одну операцию контактным способом, после чего счетчики на бесконтакте также сбросятся.

Цитата(Spirit @ 21.05.2013, 12:49) *
Замечательно! Олег, а у тебя есть данные по украинским банкам - кто-нить выпускает бесконтакт с возможностью подлимитных операций?

Таких данных у меня нет. Мы поставляем оборудование с ПО которое обязано правильно обслуживать абсолютно любые карты.
А кто как эмитирует - это уже дело эмитентов.
Недавно вот в руки попала интересная карточка - у нее сенсорная кнопка для генерации уникального кода, дисплей где этот код отображается, например для защищенных интернет операций, с одной стороны это чиповый кредитный МастерКард, а с другой стороны этой карты - это дебетный Маэстро с ПэйПасс.
Если карту чипом сунуть в терминал - терминал выводит диалог, каким платежным чиповым инструментом мы хотим воспользоваться.
А по бесконтакту - сразу работает Маэстро.
Даже не имея в Украине таких карт - но оборудование сертифицированное по последним требованиям платежных систем - уже может работать с такими платежными продуктами.

То-же самое касается NFC телефонов, в том-же МакДональдсе уже можно платить мобильниками на терминалах (была вроде новость от Визы), хотя NFC сим-карты в Украине никто не выпускает.

Автор: Spirit 21.05.2013, 12:26

Цитата(beetle @ 21.05.2013, 13:02) *
Мы поставляем оборудование с ПО которое обязано правильно обслуживать абсолютно любые карты.
Да, в НСМЭП имели удовольствие вас наблюдать... Хорошо работаете. Банкиры вас нахваливают. smile.gif

Автор: beetle 21.05.2013, 12:45

Цитата(Spirit @ 21.05.2013, 13:26) *
Да, в НСМЭП имели удовольствие вас наблюдать... Хорошо работаете. Банкиры вас нахваливают. smile.gif

Спасибо на добром слове smile.gif

Автор: ArchDL 21.05.2013, 13:12

Цитата(X-man @ 21.05.2013, 12:48) *
при б\к "обратной связи" от терминала карте нет

Я, конечно, тему серьезно не курил, но просматривая поперек доку увидел:
"All offline MasterCard PayPass - M/Chip transactions must be authenticated
by the terminal using either:
• CDA
OR
• SDA1
"
Как же может не быть обратной связи от карты, если оба этих протокола предусматривают двусторонний обмен информацией?

Шо-то они, видимо, в приведеных тобой цитатах не то имели ввиду...

Автор: beetle 21.05.2013, 13:39

Цитата(ArchDL @ 21.05.2013, 14:12) *
Я, конечно, тему серьезно не курил, но просматривая поперек доку увидел:
"All offline MasterCard PayPass - M/Chip transactions must be authenticated
by the terminal using either:
• CDA
OR
• SDA1
"
Как же может не быть обратной связи от карты, если оба этих протокола предусматривают двусторонний обмен информацией?

Шо-то они, видимо, в приведеных тобой цитатах не то имели ввиду...

Поясню - в некоторых случаях может потребоваться еще раз приложить карту к ридеру после ответа от процессинга, в котором есть команда для обнуления счетчиков офлайнового бесконтакта. С картой идет двусторонний обмен, конечно-же.
Или, если устройство имеет чиповый ридер, а карта имеет физический чип (а не часы с ПэйПасс например - там чип, но в форм-факторе мини-SIM, этот чип в терминал не засунешь, там только "двойной ТАП" в бесконтакте для сброса счетчиков) - терминал может предложить засунуть карту чипом, после онлайновой операции счетчики сбросятся.
То есть - настроек уйма, на все случаи жизни.

Автор: X-man 21.05.2013, 14:30

Цитата(ArchDL @ 21.05.2013, 14:12) *
Я, конечно, тему серьезно не курил, но просматривая поперек доку увидел:
"All offline MasterCard PayPass - M/Chip transactions must be authenticated
by the terminal using either:
• CDA
OR
• SDA1"
Как же может не быть обратной связи от карты, если оба этих протокола предусматривают двусторонний обмен информацией?
Шо-то они, видимо, в приведеных тобой цитатах не то имели ввиду...


Цитата
Поясню - в некоторых случаях может потребоваться еще раз приложить карту к ридеру после ответа от процессинга, в котором есть команда для обнуления счетчиков офлайнового бесконтакта. С картой идет двусторонний обмен, конечно-же.
Или, если устройство имеет чиповый ридер, а карта имеет физический чип (а не часы с ПэйПасс например - там чип, но в форм-факторе мини-SIM, этот чип в терминал не засунешь, там только "двойной ТАП" в бесконтакте для сброса счетчиков) - терминал может предложить засунуть карту чипом, после онлайновой операции счетчики сбросятся.
То есть - настроек уйма, на все случаи жизни.


не.
я понимаю, что если вставить чипом в ридер, то счетчики проапдейтятся, но если мошенник будет знать об этом, то он сознательно не будет этого делать.
и как тогда минимизировать риски многоразовых оффлайновых оплат мошенниками на подлимитные суммы?
и еще я вот не очень себе представляю чтобы по воздуху менялись байты счетчиков на карте (тот же описанный повторный тап), у меня в голове это складывается только через контакт wacko.gif .

Автор: beetle 21.05.2013, 14:39

Цитата(X-man @ 21.05.2013, 15:30) *
не.
я понимаю, что если вставить чипом в ридер, то счетчики проапдейтятся, но если мошенник будет знать об этом, то он сознательно не будет этого делать.
и как тогда минимизировать риски многоразовых оффлайновых оплат мошенниками на подлимитные суммы?
и еще я вот не очень себе представляю чтобы по воздуху менялись байты счетчиков на карте (тот же описанный повторный тап).

1.Если счетчики не проапдейтятся, мошенник укравший карту - не сможет сделать ни одной даже офф-лайновой транзакции.
Карта не позволит это сделать.
2.А что тут непонятного? На дисплее ридера будет написано, чтобы еще раз карту приложили, и это будет сопровождаться писком ридера для привлечения внимания.
Если карту эту не приложат еще раз к ридеру, или приложат другую карту - сброс счетчиков не произойдет, там же аутентификация есть между ридером и картой.

Автор: ArchDL 21.05.2013, 14:47

Цитата(beetle @ 21.05.2013, 15:39) *
1.Если счетчики не проапдейтятся, мошенник укравший карту - не сможет сделать ни одной даже офф-лайновой транзакции.
Карта не позволит это сделать.
2.А что тут непонятного? На дисплее ридера будет написано, чтобы еще раз карту приложили, и это будет сопровождаться писком ридера для привлечения внимания.
Если карту эту не приложат еще раз к ридеру, или приложат другую карту - сброс счетчиков не произойдет, там же аутентификация есть между ридером и картой.

Олег, а можно для бегущих за бронепоездом?
Соль вопроса: при проведении операции по бесконтакту в оффлайне, происходит ли изменение счетчиков на самом чипе карты? Карта считает, сколько раз/денег она "живет" без онлайна? И вообще, она получает ответ от терминала об успешности операции?

Автор: beetle 21.05.2013, 14:53

Цитата(ArchDL @ 21.05.2013, 15:47) *
Олег, а можно для бегущих за бронепоездом?
Соль вопроса: при проведении операции по бесконтакту в оффлайне, происходит ли изменение счетчиков на самом чипе карты? Карта считает, сколько раз она живет без онлайна? И вообще, она получает ответ от терминала об успешности операции?

Изменение счетчиков в чиповой бесконтактной карте происходит после каждой транзакции, ридер терминала сообщает карте что он ее прочитал, это же же не RFID метка, как приклеивают в магазинах, чиповая бесконтактная карта - это карта с микропроцессором.

Брелоки и стикеры (аля бесконтактный МагСтрайп) - там есть аутентификация с ридером, но работа в офф-лайне просто невозможна (точнее это на страх и риск эквайера), карта будет требовать онлайн авторизацию, и ридер будет знать, что без подтверждения от процессинга - авторизовывать нельзя.

Автор: X-man 21.05.2013, 14:53

Цитата(beetle @ 21.05.2013, 15:39) *
там же аутентификация есть между ридером и картой.

блин, а дока пишет что нет аутентификации в направлении терминал-карта sad.gif я ж за шо тут бьюсь...
или о чем здесь речь?
https://www.paypass.com/PP_Imp_Guides/PP_Requirements_Dec_2011.pdf

Цитата
Managing the Contactless Controls
The issuer should manage the offline counters and parameters for the contactless interface during the authorization response to a contact chip transaction. They cannot be managed during a PayPass transaction as the Issuer Authentication Data from the authorization response is never delivered to the card.
The PayPass - M/Chip application may trigger an online authorization request at the next contact transaction to enable management of the offline counters.

Автор: beetle 21.05.2013, 14:58

Цитата(X-man @ 21.05.2013, 15:53) *
блин, а дока пишет что нет аутентификации в направлении терминал-карта sad.gif я ж за шо тут бьюсь...
или о чем здесь речь?
https://www.paypass.com/PP_Imp_Guides/PP_Requirements_Dec_2011.pdf


Сергей, я не буду утверждать в каком месте документации там это написано, но "двойной тап" в ПэйПассе есть точно при определенных операциях.

Поищи описание PayPass 3.0, оно более свежее.
В Визе ПэйВэйв тоже есть операции с двойным тапом, причем при оплате товара, софт мы делали по версии 2.1.1., это с поддержкой NFC телефонов.

Автор: Lyolik 21.05.2013, 15:20

Цитата(Spirit @ 21.05.2013, 11:55) *
Ну вот теперь выход Lyolik-а. Что скажете, уважаемый?

Проблема в том, что онлайновая авторизация бесконтактной транзакции, в силу природы бесконтактной транзакции и ее рыночной ниши, под которую она изначально разрабатывалась, лишена ряда важных функций безопасности (за исключением профайла fVSDC, который практически не используется), которые имеются у онлайновой авторизации контактной транзакции. Именно поэтому "отсталые британцы" устанавливают для бесконтактных транзакций жесткое правило contactless limit < CVM limit, а всё, что свыше contactless limit - идет по контактной транзакции (онлайновой или офлайновой, в зависимости от значения floor limit). Про полосатые карты я вообще не говорю, так как в Европе они не то что не эмитируются, а уже практически полностью вышли из употребления. ПОС-терминалы пока остаются magnetic-capable для туристов из США и СНГ.

Однако мы с вами знаем отношение украинских банков к безопасности денежных средств клиентов. wink.gif
Именно пренебрежение безопасностью денежных средств клиентов позволяет украинским банкам устанавливать для бесконтактных транзакций правило CVM limit < contactless limit, при этом сам contactless limit стремится к transaction limit платежной системы.
Таким образом, одной из причин "прогрессивности" онлайновой авторизации бесконтактных транзакций является полное пренебрежение безопасностью денежных средств клиентов со стороны украинских банков.


Цитата(beetle @ 21.05.2013, 12:26) *
Я только что взял тестовую карточку из набора M/Tip, которая разрешает на долимитных суммах работать в офф-лайне, и сделал транзакцию на терминале, аналогичном тому, который в МакДональдсе стоит. Карта при сумме до 100 грн авторизовалась в офф-лайне.

А в супермаркетах вы тоже расплачиваетесь карточкой из набора M/Tip?

Цитата(beetle @ 21.05.2013, 12:45) *
При достижении какого-то счетчика определенного порогового значения - карта вместо оффлайна пойдет в онлайн, практически незаметно для кардхолдера, после чего счетчики сбросятся и снова этой картой можно оплачивать в оффлайне.

Остапа несло. (с) laugh.gif

Цитата(beetle @ 21.05.2013, 15:58) *
Сергей, я не буду утверждать в каком месте документации там это написано, но "двойной тап" в ПэйПассе есть точно при определенных операциях.
Поищи описание PayPass 3.0, оно более свежее.

И много вы знаете платежных приложений, сертифицированных по PayPass 3.0?
Тем более, на картах и стикерах, эмитированных украинскими банками.

Автор: beetle 21.05.2013, 15:31

Цитата(Lyolik @ 21.05.2013, 16:20) *

Лелик, от вас много текста, но ведь нет никакой практической пользы от ваших сообщений.
Набор терминов, догадки, передергивания, и просто такой-себе пионерский троллизм.
Вы так и не ответили в какой организации вы работаете.
Очень надеюсь, что не в украинском представительстве Виза, судя по тому, что вы похоже неровно дышите к Мастеркарду.

По поводу ПэйПасс 3.0 - у нас все оборудование соответствует данной спецификации, и софт или уже сделан по спецификации 3.0, или в процессе, потому как кажись с января следующего года банкам нельзя будет регистрировать новые терминалы c PayPass версии 2.х.

Автор: Lyolik 21.05.2013, 15:41

Цитата(beetle @ 21.05.2013, 16:31) *
По поводу ПэйПасс 3.0 - у нас все оборудование соответствует данной спецификации, и софт или уже сделан по спецификации 3.0, или в процессе, потому как кажись с января следующего года банкам нельзя будет регистрировать новые терминалы c PayPass версии 2.х.

Еще раз повторю свой вопрос: Много ли вы знаете бесконтактных платежных приложений, сертифицированных по PayPass 3.0, на картах и стикерах, эмитированных украинскими банками?

И назовите, пожалуйста, название профайла в спецификации ПэйПасс 3.0, для которого оговорен "двойной тап".

Автор: beetle 21.05.2013, 15:48

Цитата(Lyolik @ 21.05.2013, 16:41) *
Еще раз повторю свой вопрос: Много ли вы знаете платежных приложений, сертифицированных по PayPass 3.0, на картах и стикерах, эмитированных украинскими банками?

И назовите, пожалуйста, название профайла в спецификации ПэйПасс 3.0, для которого оговорен "двойной тап".

Читайте документации, и обрящете.
Так все-же, в какой организации вы "инженерите"?

Автор: Lyolik 22.05.2013, 11:40

Дабл-тап вообще не имеет никакого отношения к платежным картам.

Дабл-тап используется на НФС-телефонах с платежным приложением при совершении транзакций, требующих верификации кардхолдера, с применением клавиатуры телефона для ввода ПИН-кода.

Автор: beetle 29.05.2013, 12:57

http://economics.lb.ua/trades/2013/05/28/201995_kievskih_supermarketah_nachali.html

В киевских супермаркетах начали появляться кассы самообслуживания, где покупатель может оформить покупку самостоятельно. Заплатить за товары можно только банковской карточкой.

Как сообщает пресс-служба "Ритейл-Групп", первые три кассы такого типа появились в магазине "Велика кишеня" на Выдубичах.

Они позиционируются как экспресс-кассы, которые предназначены для небольших покупок. При этом покупатель имеет выбор - идти на обычную кассу либо самостоятельно оформить покупку.

Однако полностью отказаться от контроля за оформлением покупки в компании не удалось. Возле касс находится консультант, на которого возложена помощь покупателям. Он также должен следить, чтобы несовершеннолетние не покупали таким образом сигареты или алкоголь.


Как камрады думаете, приживется в наших широтах такое?

Автор: Talib 29.05.2013, 13:14

Цитата(beetle @ 29.05.2013, 13:57) *
Как камрады думаете, приживется в наших широтах такое?


Я такую шнягу видел в Лиссабоне, в супере ТЦ "Вашку да Гама". Но там не только картой можно оплатить покупку, но и купюрами и монетами. Очень удобно.

Автор: beetle 29.05.2013, 13:46

Цитата(Talib @ 29.05.2013, 14:14) *
Я такую шнягу видел в Лиссабоне, в супере ТЦ "Вашку да Гама". Но там не только картой можно оплатить покупку, но и купюрами и монетами. Очень удобно.

Как тут написали http://article.unipack.ru/45120/ - такие зарубежные девайсы уж слишком дорогие.
В Украине поступили иначе.
Цитата
На протяжении нескольких лет Ритейл Групп рассматривал различные варианты решений по кассам самообслуживания, но стоимость оборудования, которое предлагали мировые бренды, не рентабельна на данном этапе. Компания пошла в обратном направлении и самостоятельно разработала для себя продукт, как само оборудование, так и программное обеспечение.

Автор: ArchDL 29.05.2013, 13:56

Цитата(beetle @ 29.05.2013, 13:57) *
Как камрады думаете, приживется в наших широтах такое?

Лично я очень надеюсь на то!

Автор: Jonny Bravo 29.05.2013, 14:01

слишком широкий канал для крадижек.
я например недавно в Сильпо на весах где сам взвешиваешь набрал яблок (голден) а код набрал другой, тоже яблоки но трижды дешевле.
заметил только дома когда разорвал пакет. а на кассе не заметили, хоть и была кассирша.

Автор: beetle 29.05.2013, 14:28

Цитата(Jonny Bravo @ 29.05.2013, 15:01) *
слишком широкий канал для крадижек.
я например недавно в Сильпо на весах где сам взвешиваешь набрал яблок (голден) а код набрал другой, тоже яблоки но трижды дешевле.
заметил только дома когда разорвал пакет. а на кассе не заметили, хоть и была кассирша.

Как пишут в прессе - у ритейлеров потери больше от собственного персонала, чем от воровства покупателей.

Автор: Lyolik 29.05.2013, 15:21

Цитата(beetle @ 29.05.2013, 13:57) *
Как камрады думаете, приживется в наших широтах такое?

Канэшна! Накатал дамп полосы на "белый пластик" и пошел в супермаркет товариться. laugh.gif

Раньше бедные кардеры потели над поддельными картами, эмбоссировали их золотой фольгой, клеили голографические логотипы, печатали микрокод. А коварные кассиры в супермаркетах эти карты чуть ли на зуб не пробовали, чтобы удостовериться в их подлинности. wink.gif

П.С.
Данная европейская технология вендинговых автоматов и касс самообслуживания ориентирована на чиповые карты с верификацией кардхолдера по ПИНу. В условиях Украины, превратившейся алчностью украинских банков в европейский "заповедник" полосатых карт, она лишь усугубит и так катастрофическое положение с карточным фродом.

Автор: beetle 29.05.2013, 15:27

Цитата(Lyolik @ 29.05.2013, 16:21) *
Канэшна! Накатал дамп полосы на "белый пластик" и пошел в супермаркет товариться. laugh.gif

Раньше бедные кардеры потели над поддельными картами, эмбоссировали их золотой фольгой, клеили голографические логотипы, печатали микрокод. А коварные кассиры в супермаркетах эти карты чуть ли на зуб не пробовали, чтобы удостовериться в их подлинности. wink.gif

П.С.
Данная европейская технология вендинговых автоматов и касс самообслуживания ориентирована на чиповые карты с верификацией кардхолдера по ПИНу. В условиях Украины, превратившейся алчностью украинских банков в европейский "заповедник" полосатых карт, она лишь усугубит и так катастрофическое положение с карточным фродом.

У вас часто получается в банкоматах без ПИН-кода с картой работать?
Терминал самообслуживания - это тоже анаттендед устройство, как и банкомат, там отдельные нюансы.

Автор: Lyolik 03.06.2013, 17:58

http://www.plusworld.ru/daily/oplata-pokupok-i-uslug-pri-pomoschi-studencheskogo-bileta-budet-vozmojna-na-ukraine/

Цитата
Студенты киевских высших учебных заведений осенью текущего года получат возможность расплачиваться в магазинах с помощью своих студенческих билетов.


Это будет НСМЭП-1 или НСМЭП-2? wink.gif

Автор: star_mood 03.06.2013, 21:10

Цитата(Lyolik @ 03.06.2013, 18:58) *
http://www.plusworld.ru/daily/oplata-pokupok-i-uslug-pri-pomoschi-studencheskogo-bileta-budet-vozmojna-na-ukraine/



Это будет НСМЭП-1 или НСМЭП-2? wink.gif


На Платежном Форуме озвучили, что НСМЭП-2

Автор: Lyolik 07.06.2013, 19:09

http://www.plusworld.ru/daily/cb-rf-banki-gotovi-otvechat-pered-klientami-za-moshennicheskie-spisaniya/

Цитата
По словам Романа Прохорова, директора департамента регулирования расчетов Банка России, все российские банки готовы к вступлению в силу требований статьи 9 федерального закона №161-ФЗ «О национальной платежной системе» и с 1 января 2014 г. начнут возмещать клиентам ущерб в случае мошеннического списания средств с их счетов.

Цитата
Напомним, что положения статьи 9 предусматривают ответственность банка за несанкционированное списание денежных средств со счета клиента. Если клиент уведомляет кредитную организацию о том, что средства были списаны со счета без его согласия, не позднее чем через день после получения уведомления о проведении банком соответствующей трансакции, банк обязан в течение суток возместить клиенту сумму несанкционированно списанных средств, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа.

Автор: X-man 12.06.2013, 17:05


WMU всё?
ЗЫ трындец конечно


Цитата
Во вторник, 11 июня, в киевском офисе системы моментальных интернет-расчетов WebMoney.UA прошел обыск. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщил осведомленный источник, пожелавший остаться неназванным.

Столичный офис компании находится возле ст. м. "Левобережная" на ул. М. Расковой, 11-А. По информации источника, были изъяты электронные носители информации (сервера) компании.

Кроме того, обыски прошли в жилье нескольких топ-менеджеров компании.

Пресс-служба WebMoney.UA поначалу отрицала проведение каких-либо действий налоговиков в стоиличном офисе компании во второй половине дня 11 июня. Корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ, приехавшему на место, информацию о визите налоговиков подтвердил один из сотрудников охраны офисного центра, в котором арендует помещение компания. Собеседник, в частности, отметил: "Я такого никогда не видел, их была целая рота". По его словам, визитеры предъявили "удостоверения сотрудников налоговой".

Стоит напомнить, что у компании WebMoney.UA давний негласный конфликт с НБУ. С 2009 года регулятор отказывается согласовывать правила работы данной системы интернет-расчетов в Украине. В октябре 2012 года парламент принял закон, ужесточающий контроль за функционированием систем "электронных денег". Эмитировать их отныне могут только банки.

Ранее в комментарии для ЛІГАБізнесІнформ пресс-служба НБУ сообщала, что правила работы WebMoney в Украине не согласованы Национальным банком в соответствии с требованиями, установленными законодательством Украины относительно деятельности платежных систем, операторов услуг платежной инфраструктуры или операций с электронными деньгами. Поэтому, мол, деятельность WebMoney в Украине является неправомерной. НБУ неоднократно рекомендовал банкам и другим юридическим лицами принять меры для прекращения предоставления услуг с использованием WebMoney.

В компании же WebMoney.UA утверждают, что в Нацбанке сознательно задерживают утверждение правил работы системы в интересах отдельных участников рынка.

Днем 12 июня, глава департамента по связям с общественностью WebMoney Маргарита Ормоцадзе подтвердила факт проведения налоговой проверки в компании. Проверку проводили представители налоговой милиции. По ее словам, проверяющие изъяли "тестовое компьютерное оборудование". Она не подтвердила и не опровергла факт проведения обыска жилья топ-менеджеров WebMoney.UA. На данный момент адвокаты выясняют законность и правомерность действий налоговой.

В пресс-службе Главного управления Министерства доходов и сборов в Киеве корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ не стали опровергать информацию о проведениии проверки в офисе WebMoney в Киеве, уточнив, что сотрудники киевского главка в этом не участвовали.

WebMoney или WebMoney Transfer представляет собой электронную систему расчётов. Юридически, в системе происходит передача (трансфер) имущественных прав, учёт которых осуществляется при помощи специальных расписок - "титульных знаков", номинированных в привязке к разным валютам и золоту. Поэтому WebMoney не является электронной платежной системой.

Владельцем и администратором системы является зарегистрированная в Лондоне компания WM Transfer Ltd (на официальном сайте нет информации о физических лицах - владельцах компании). Обязательства компании WebMoney.UA в Украине гарантирует ООО "Украинское гарантийное агентство".

Автор: Spirit 13.06.2013, 08:23

Цитата(X-man @ 12.06.2013, 18:05) *
WMU всё? ЗЫ трындец конечно
И вполне предсказуемый...
Что мешало нашим Вебманям сделать так как в http://wmtransfer.by/jur2.asp, где гарантом электронных денег WMB выступает Открытое Акционерное Общество «Технобанк» и сохранность денежных средств обеспечивается выполнением нормативных требований Национального Банка Республики Беларусь.

Автор: ema_aka 13.06.2013, 08:56

Цитата(Spirit @ 13.06.2013, 09:23) *
И вполне предсказуемый...
Что мешало

кроме кредитора всех кредиторов, ничего

Автор: Spirit 13.06.2013, 09:05

Цитата(ema_aka @ 13.06.2013, 09:56) *
кроме кредитора всех кредиторов, ничего
А в чем тогда состоит суть заявки, лежащей в НБУ (я так понимаю на нее Вы намекаете), если не выполнено основное требование - эмитентом ЭД должен быть банк?

Автор: Igor 13.06.2013, 09:16

По разному можно относится к WebMoney. Кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то считает, что правильно только что сказал сейчас НБУ, кто-то считает, что модель PayPal тоже имеет право на жизнь. Кто-то в СМИ с радостью раздает комментарии по этому вопросу, кто-то (что на мой взгляд порядочнее, решил не пиарится на чужой проблемме). Но вопрос в другом.

Как бы не относились к WM, формально никого не должны трогать до конца года, т.к. именно до 1.1.2014 НБУ дал время на утрясание всех вопросов. Так что все заранее озвученные налоговиками термины "преступная группа", и т.д. пахнут очень плохо. Уверен, что недавние события имет под собой совершенно другой корень. Силовые структуры давно разделили рынки по отжатию и крышеванию. И все озвученные налоговиками обвинения лишь формальный, не профессиональный повод наехать.

И "чую своим чуем", что это могут быть не последние события на этом рынке...

Автор: Spirit 13.06.2013, 09:24

Цитата(Igor @ 13.06.2013, 10:16) *
Как бы не относились к WM, формально никого не должны трогать до конца года, т.к. именно до 1.1.2014 НБУ дал время на утрясание всех вопросов.
Спасибо, про срок реализации требования НБУ не подумала...
В таком случае, http://censor.net.ua/photo_news/235723/maskishou_v_harkovskom_ofise_krupnoyi_itkompanii_i_syuda_dobralos_pokraschennya_foto

Автор: seal 14.06.2013, 11:08

Цитата(Spirit @ 13.06.2013, 10:24) *
Спасибо, про срок реализации требования НБУ не подумала...


Видимо, не одна вы не подумали об этих сроках wink.gif

Автор: Spirit 14.06.2013, 12:02

Курс WMU падает... Интересно, кто-нить будет играть на этом... [attachment=2414:21359490.gif]

Автор: ema_aka 14.06.2013, 20:44

Цитата(Igor @ 13.06.2013, 10:16) *
.
И "чую своим чуем", что это могут быть не последние события на этом рынке...


Все записано. Всем, все вспомним. Дай время.

Автор: Lyolik 24.06.2013, 22:05

http://www.plusworld.ru/daily/debetovie-karti-v-velikobritanii-stali-populyarnee-kreditnih/

Цитата
Исследование также показало, что банки по-прежнему сохраняют ту ситуацию, при которой карточные платежи становятся непомерно дорогими для ритейлеров. Так, средняя стоимость приема и обработки транзакции по кредитной или расчетной карте в двадцать пять (25) раз выше, чем таковая стоимость транзакции с использованием наличных (38 пенсов против 1,5 пенса). Карточные платежи в общем объеме платежей в Великобритании сегодня составляют всего 10,6% от общего числа транзакций, но более половины (50,1%) от общей суммы транзакций. Использование кредитных карт до этого росло по последнему показателю на 7 процентов в год, но в 2012 г. рост показал отрицательный тренд.

Автор: beetle 25.06.2013, 08:54

Цитата(Lyolik @ 24.06.2013, 23:05) *
http://www.plusworld.ru/daily/debetovie-karti-v-velikobritanii-stali-populyarnee-kreditnih/
Цитата
Исследование также показало, что банки по-прежнему сохраняют ту ситуацию, при которой карточные платежи становятся непомерно дорогими для ритейлеров. Так, средняя стоимость приема и обработки транзакции по кредитной или расчетной карте в двадцать пять (25) раз выше, чем таковая стоимость транзакции с использованием наличных (38 пенсов против 1,5 пенса). Карточные платежи в общем объеме платежей в Великобритании сегодня составляют всего 10,6% от общего числа транзакций, но более половины (50,1%) от общей суммы транзакций. Использование кредитных карт до этого росло по последнему показателю на 7 процентов в год, но в 2012 г. рост показал отрицательный тренд.


Лелик, интересен ваш комментарий написанному в заметке, как бизнесмена.
Вы хоть поняли о чем там написано?
Копипастить - много ума для этого не надо.

Автор: Lyolik 25.06.2013, 10:56

Цитата(beetle @ 25.06.2013, 09:54) *
Лелик, интересен ваш комментарий написанному в заметке, как бизнесмена.

Для вас мой комментарий будет неутешителен. wink.gif

Цитата
Так, средняя стоимость приема и обработки транзакции по кредитной или расчетной карте в двадцать пять (25) раз выше, чем таковая стоимость транзакции с использованием наличных (38 пенсов против 1,5 пенса).

Это говорит о том, что надежды, полагаемые МПСами на удешевление транзакций при помощи бесконтакта - провалились.

Цитата
Карточные платежи в общем объеме платежей в Великобритании сегодня составляют всего 10,6% от общего числа транзакций, но более половины (50,1%) от общей суммы транзакций.

Это говорит о том, что внедрение бесконтакта в качестве инструмента для микроплатежей - провалилось.

Цитата
Использование кредитных карт до этого росло по последнему показателю на 7 процентов в год, но в 2012 г. рост показал отрицательный тренд.

Это говорит о том, что бизнес-модель кредитных карт как розничного бизнеса банков - провалилась.

Автор: X-man 25.06.2013, 11:14

Цитата(Lyolik @ 25.06.2013, 11:56) *
Это говорит о том, что бизнес-модель кредитных карт как розничного бизнеса банков - провалилась.




Автор: seal 25.06.2013, 11:58

Цитата(X-man @ 25.06.2013, 12:14) *


Господа, буду краток:

Порвало!

Автор: star_mood 26.06.2013, 08:36

Цитата(Lyolik @ 25.06.2013, 11:56) *
Это говорит о том, что бизнес-модель кредитных карт как розничного бизнеса банков - провалилась.


А вот немцы насчитали, что наличка - дороже (см. ниже).

Как говорил Иосиф Виссароионович: "Неважно, как голосуют, важно, кто считает!" :-)

The Cost of Cash: German Consumers Pay Eur 150 Per Year


13 Jun 13 - PaymentEye -
Share on facebookShare on twitterShare on emailShare on printMore Sharing Services9




Cash usage is costing Germans


At a conference in Brussels, the Research Center for Financial Services at Steinbeis University in Berlin has presented its findings on the ‘Cost of Cash.’ The study found that each German citizen pays around EUR 150 per year to keep the cash system running.

The study, presented by Professor Jens Kleine, is the first comprehensive investigation into the costs associated with cash in Germany. Professor Kleine and his team found that the total private cost of cash in Germany is EUR 12.5 billion per year – a cost which the banking and retail sectors pick up and partly pass onto individual consumers. Cash costs add up throughout the whole cash cycle: from production costs, transportation costs, insurance costs, cash handling, security and through to losses of interest. With EUR 6.7 billion, the largest burden is carried by merchants, followed by banks with EUR 4.5 billion and consumers with EUR 1.3 billion.

Javier Perez, President of MasterCard Europe, commented: “The use of cash, which is still significant in many countries around Europe, comes at a high cost to the economy. We believe that innovation in electronic payments not only delivers greater transparency of transaction but, as we see from today’s report, creates a more cost effective way of paying for all stakeholders.”

Card payments were found to reduce the cost of transactions to all parties as many of the costs associated with cash are not applicable. The study explores a number of ways countries can reduce cash payments including implementation of limits for cash transaction amounts that exceed a specific level and banning/ limiting cash payments for cigarettes and other cash-based vending machines.

Speaking about creating an efficient payment system, Professor Kleine said: “In order to reduce the cost of the payment system, individuals need to understand the real costs of the different payment methods.”

Автор: OSTA 27.06.2013, 08:34

http://finance.liga.net/personal/2013/6/27/news/34590.htm

Автор: beetle 27.06.2013, 09:18

Цитата(OSTA @ 27.06.2013, 09:34) *
http://finance.liga.net/personal/2013/6/27/news/34590.htm

Удачи в захождении.

Из FAQ оператора:

Цитата
С какими смартфонами / планшетами работает карт-ридер?
Карт-ридер работает со всеми устройствами на iOs (iPhone, iPad) и с большинством устройств на Android. Для Android гарантирована работа на следующих моделях:
Samsung Galaxy Ace
HTC Wildfire S
Samsung Galaxy S
Samsung Galaxy S III
Используйте последнюю версию приложения, для более стабильной работы приложения на вашем смартфоне.


Где бы найти еще таких массовых торговцев, с иФонами и топовыми смартфонами на Андроидах, готовых к уже купленному за несколько сотен долларов смартфону - купить еще и ридер.
huh.gif


Автор: X-man 27.06.2013, 09:23

Цитата(OSTA @ 27.06.2013, 09:34) *
В Украину заходит новый сервис приема платежей через смартфон

И только китайцы молча делают свое дело...Европейские блоки МПС запретили подобные свистки, в офисе Виза я даже слышал что и для СЕМЕА будет дедлайн, а тут планы-ураганы по экспансии ...

Автор: star_mood 27.06.2013, 13:43

Цитата(X-man @ 27.06.2013, 10:23) *
Европейские блоки МПС запретили подобные свистки, в офисе Виза я даже слышал что и для СЕМЕА будет дедлайн, а тут планы-ураганы по экспансии ...


У БМВ в этой теме был такой скандинавский партнер iZettle (правда, первое время работал только с EMV картами). Неужели тему (вместе с партнером :-) ) похерили?

Опять же Square...

Автор: X-man 27.06.2013, 14:08

Квадрат работает на рынке США, тем непуганным идиотам в их резервации уже давно разрешают всяческие авантюры.
МастерЕвропа пока разрешает чип без пина на таких девайсах - изетл именно такой. А пейми свайповый донгл, их в Китае по доллару штампуют.

Автор: beetle 27.06.2013, 14:38

Цитата(X-man @ 27.06.2013, 10:23) *
И только китайцы молча делают свое дело...Европейские блоки МПС запретили подобные свистки, в офисе Виза я даже слышал что и для СЕМЕА будет дедлайн, а тут планы-ураганы по экспансии ...

Рано или поздно эти все свистки отомрут или перейдут новую плоскость, типа вот такого: http://www.roamdata.com/sites/default/files/iCMP_Product_Sheet.pdf
А это уже не просто свисток, а полноценный терминал с сертификатами EMV/Contactless, и позволяющий работать смартфону, как кассовая система.
Связь со смартфоном не через гнездо гарнитуры (который у большинства бюджетных Андроидофонов - кастрированный), а по Bluetooth.

Автор: ArchDL 27.06.2013, 14:52

Цитата(beetle @ 27.06.2013, 15:38) *
Рано или поздно эти все свистки отомрут или перейдут новую плоскость, типа вот такого: http://www.roamdata.com/sites/default/files/iCMP_Product_Sheet.pdf
А это уже не просто свисток, а полноценный терминал с сертификатами EMV/Contactless, и позволяющий работать смартфону, как кассовая система.
Связь со смартфоном не через гнездо гарнитуры (который у большинства бюджетных Андроидофонов - кастрированный), а по Bluetooth.

Видели, впечатлились smile.gif
А вот https://play.google.com/store/apps/details?id=yes.easyvmobile&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwyLDEsInllcy5lYXN5dm1vYmlsZSJd конкуренты?

Выдает по маркету на запрос "инженико".

Автор: beetle 27.06.2013, 15:02

Цитата(ArchDL @ 27.06.2013, 15:52) *
Видели, впечатлились smile.gif
А вот https://play.google.com/store/apps/details?id=yes.easyvmobile&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwyLDEsInllcy5lYXN5dm1vYmlsZSJd конкуренты?

Выдает по маркету на запрос "инженико".


Не, это вроде надстройка какая-то, может коннектиться по Блютуз к чип+пин устройству, в том числе к Инженико.

Автор: Lyolik 01.07.2013, 17:27

http://www.plusworld.ru/daily/sberbank-prekratil-emissiu-bankovskih-kart-ne-oborudovannih-chipom/

Цитата
С 1 июля 2013 года все новые карты Visa и MasterCard Сбербанка России будут оборудованы чипом. Данная мера позволяет значительно повысить уровень безопасности хранящихся на карте данных и является действенным методом борьбы со скиммингом.

Цитата
Переход на карты с чипом – основной, но не единственный способ борьбы со скиммингом. Одновременно банк внедряет технические меры защиты по оснащению банкоматов активным антискимминговым оборудованием, основанным на создании электромагнитных помех.

Автор: Lyolik 03.07.2013, 19:14

http://www.plusworld.ru/daily/nacionalniy-platejniy-sovet-podgotovil-popravki-v-zakon-o-nacionalnoy-platejnoy-sisteme/

Цитата
Национальный платежный совет (НПС) намерен чрез депутатов Госдумы продвинуть пакет поправок в действующий закон «О национальной платежной системе», по которым бремя доказывания несанкционированного списания средств будет лежать на банках, в случае если операция проводилась по карте с магнитной полосой, и на гражданах — в случае использования чиповых карт.

Цитата
По сообщению членов НПС, на расследование должно отводиться 45–60 дней. По словам экспертов, новые поправки сподвигнут банки выпускать больше чиповых карт, чтобы обезопасить себя и клиентов от действий мошенников, а главное — чиповые карты с защитой в несколько уровней должны в больше степени переложить ответственность на клиента.

Автор: star_mood 04.07.2013, 12:42

http://www.kommersant.ua/doc/2225749

X-man, поздравил бы от души Николая Ивановича и Елену Юрьевну с таким приобретением, как Вы лично.

Однако, работы для Вас будет немало

Автор: X-man 09.10.2013, 11:32

Ощад, говорят, плотно со вчера лёг и по эмиссии и по эквайрингу?

Автор: Spirit 09.10.2013, 12:17

Цитата(X-man @ 09.10.2013, 12:32) *
Ощад, говорят, плотно со вчера лёг и по эмиссии и по эквайрингу?
Возможно совпадение, но пенсия и через почту не выдавалась...

Автор: mye 10.10.2013, 12:25

Цитата(X-man @ 09.10.2013, 12:32) *
Ощад, говорят, плотно со вчера лёг и по эмиссии и по эквайрингу?

не первый день их лихорадит
http://censor.net.ua/news/255730/transaktsiya_otmenena_v_rabote_bankomatov_oschadbanka_proizoshel_ocherednoyi_sboyi
по информации полученной по тел у них все работает
отвечают, что это не работает конкретный банкомат, попробуйте на другом smile.gif

Автор: X-man 11.10.2013, 07:58

Цитата
Кредиты на дом
Свободную нишу хочет занять компания "Бит Кредит"



Рынком кредитных карт заинтересовались небанковские игроки — в компании "Бит Кредит" объявили о запуске кобрендингового карточного проекта со Златобанком. Банкиры не берутся оценить шансы "Бит Кредит", предлагающей карты с лимитом до 6 тыс. грн и ставкой в 90% годовых, переманить клиентов у банков. Впрочем, преимущество у компании есть: банки не спешат выходить в сегмент курьерского обслуживания клиентов.

Финансовое учреждение "Бит Кредит" на своей странице в социальной сети Facebook вчера объявило о запуске проекта по выдаче кредитных карт Visa Gold. До сих пор такие продукты продавали лишь банки, имеющие право эмитировать платежные карты. Компания "Бит Кредит" обошла этот запрет с помощью партнера. "Финансовая компания не может быть эмитентом карт, это кобрендинговый проект с нашим банком-партнером — Златобанком. Сейчас мы ведем предварительный сбор заявок, через 1,5-2 недели начнем доставлять кредитные карты клиентам",— сказал директор по маркетингу "Бит Кредит" Кирилл Попов-Черкасов. В Златобанке не смогли прокомментировать свое сотрудничество с "Бит Кредит". По данным Нацбанка, у Златобанка по итогам I полугодия было всего 37,9 тыс. активных платежных карт, у банка нет своей банкоматной и терминальной сети. Директор "Бит Кредит" Игорь Кухарук уточнил "Ъ", что их компания пока работает "в тестовом режиме".

ООО "Финансовая компания "Бит Кредит"" зарегистрировано как юридическое лицо 9 апреля, в реестре Нацкомфинуслуг значится со статусом "другое кредитное учреждение". 28 августа компания получила трехлетнюю лицензию N2518 на "деятельность по предоставлению финансовых кредитов за счет привлеченных средств". При зарегистрированном уставном фонде в 11,43 млн грн фактически оплачена лишь его часть в объеме 3,48 млн грн. Украинская компания на 100% принадлежит кипрской Bit Сredit Overseas Ltd, основанной в 2012 году. Бенефициарии кипрской компании не разглашаются. Именно Bit Сredit Overseas предоставит "Бит Кредит" средства для выдачи потребительских кредитов.

Компания использует простую модель бизнеса: офисов не будет, а вся коммуникация с держателями карт осуществляется через интернет и агентов. Они будут заниматься оформлением договоров и доставкой карт с кредитным лимитом в 1-6 тыс. грн, который будет открываться на срок до 18 месяцев. Компания ищет агентов в Житомире и Киеве, где в ноябре запустит проект. В декабре-январе начнется выдача карт в других крупных городах. Подобную бизнес-модель еще в июне начал реализовывать Альфа-банк: он отправляет клиентам с помощью курьерской доставки кредитные карты класса MasterCard Gold с лимитом до 75 тыс. грн.

В "Бит Кредит" не смогли раскрыть процентную ставку по кредитным картам. "Мы ушли от стандартного понятия процентов, комиссий и выражаем плату за пользование средствами в денежном эквиваленте, а именно от 25 коп. в день за каждые использованные 100 грн",— сообщили в онлайн-чате компании. Такой маркетинговый прием чаще всего используют ломбарды. В переводе этой суммы в проценты получается 7,5% ежемесячно, или 90% годовых, что сравнимо с доходностью потребительских займов банков. Но, в отличие от банковских кредитных карт, "Бит Кредит" не будет взимать комиссию за обналичивание в банкоматах. При этом держатели карт будут платить комиссию за погашение кредитов через банковские кассы и терминалы самообслуживания в размере 3,99%.

До сих пор финансовые компании не выдавали кредиты посредством платежных карт, но они могут быть более мобильны, чем крупные банки. "У финансовых компаний немного другие представления о риск-менеджменте и скорости принятия решения. Они более поворотливые в этом отношении. Карты исполняют роль только канала поставки денег клиенту",— говорит директор Украинской межбанковской ассоциации членов платежных систем ЕМА Александр Карпов. Банкиры не готовы оценить перспективы проекта, который намерен работать в нижнем сегменте рынка — кредиты до 6 тыс. грн, ведь банки без справки о доходах выдают в среднем 10 тыс. грн. "Это нишевый бизнес, который крупным банкам, скорее всего, не будет интересен. Его масштабы, вероятно, ограничены",— считает заместитель председателя правления УкрСиббанка Константин Лежнин. Банк, участвующий в таких продажах, за счет проекта может увеличить количество платежных карт и заработать комиссионный доход. "Банк имеет interchange от любой операции по карте в размере от 0,6% до 2,3% от суммы",— отмечает Александр Карпов.

Кроме проблемы поиска клиентов, которым нужны кредитные карты с небольшим лимитом под высокий процент, компания может столкнуться с проблемами идентификации клиентов. "Многие кредитные союзы перечисляют сумму кредита на карту, которая есть у клиента. При выдаче кредита на карту может возникнуть проблема идентификации клиента. Банки поэтому и не работают с другими субъектами, так как они предпочитают проводить идентификацию клиентов в отделениях",— говорит председатель правления объединения кредитных союзов "Программа защиты вкладов" Иван Вишневский. В "Бит Кредит" будут выдавать неименные карты с возможностью дальнейшей замены их на персонифицированные.







1: интересно возрождение тренда - еще в 2005 прорабатывал с кредитным союзом такую схему - весь карточный биллинг и собственно сам карточный носитель предоставлял банк, ресурсы (вернее гарантийный депозит) и скор-карты - союзовские.

2: 2 ema_aka
Цитата
"Банк имеет interchange от любой операции по карте в размере от 0,6% до 2,3% от суммы",— отмечает Александр Карпов.
vs
Цитата
"Бит Кредит" не будет взимать комиссию за обналичивание в банкоматах.

"Иметь" (надеюсь не твоя цитата дословно) интерченджа банк будет ноль smile.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)