IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Макроэкономика., Общие соображения о современном мире и его будущем
bas
сообщение 27.02.2009, 10:10
Сообщение #1


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 254

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Роман Константинович @ 27.02.2009, 10:06) *
Т.е. фактически рыночная экономика нужна была "барыгам", остальным она ничего не дала

Оффтоп: блин, сря вы затронули тему "барыг"! Ща Бобёр все порвет (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 27.02.2009, 10:19
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(bas @ 27.02.2009, 10:10) *
зря вы затронули тему "барыг"! Ща Бобёр все порвет


Оффтоп 2. Бобёр!!! Бобёр!!! Бобёр!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бобёр
сообщение 27.02.2009, 10:46
Сообщение #3


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 433

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 10:19) *
Оффтоп 2. Бобёр!!! Бобёр!!! Бобёр!!!

приємно, що ще одна людина зрозуміла суть економічних процесів в нашій країні.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bas
сообщение 27.02.2009, 10:50
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 254

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Бобёр @ 27.02.2009, 10:44) *
ос, люди з такими знаннями давно вже виїхали з цього кодла бариг.

а мож Коссу по тяге жить с барыгами? а мож он сам барыга? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) А Косс, ты барыга? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

А по теме. Модели то они существуют. И их кто-то достаточно активно юзает. Но в эфир не выкладывает, шоб дальше юзать и бабло рубить. Вот так-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 27.02.2009, 11:00
Сообщение #5


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(bas @ 27.02.2009, 11:50) *
а мож Коссу по тяге жить с барыгами? а мож он сам барыга? smile.gif А Косс, ты барыга? smile.gif smile.gif smile.gif

У одних деньги покупаю за дешево, другим продаю за дорого (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 27.02.2009, 11:06
Сообщение #6


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Бобёр @ 27.02.2009, 10:46) *
приємно, що ще одна людина зрозуміла суть економічних процесів в нашій країні.
самое страшное, что не только в стране - весь мир погряз в барыжничестве. Фьючерсы, форварды, опционы, ЦДО, ЦДС, деривативы и пр. лабуда - все исключительно для спекуляций. Сейчас эта система ломается. Сжирает сама себя. На смену ей должна прийти новая, в которой пропорции между странами и товарами будут оцениваться не пипсами на графиках, нарисованных спекулянтами, а стоимость простого человеческого труда, рассчитанного через единый для всех эквивалент - принцип ППС снова обретет свое истинное значение и ситуация начнет выправляться.

Ну, да ладно. Это оффтоп. Вернемся к недвижке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bas
сообщение 27.02.2009, 11:13
Сообщение #7


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 254

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 27.02.2009, 11:00) *
У одних деньги покупаю за дешево, другим продаю за дорого

воооот! наш человек! А то Бобер, все "барыга да барыга". А оно ж культурно так называется - банковский сотрудник (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 27.02.2009, 11:20
Сообщение #8


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 12:06) *
самое страшное, что не только в стране - весь мир погряз в барыжничестве. Фьючерсы, форварды, опционы, ЦДО, ЦДС, деривативы и пр. лабуда - все исключительно для спекуляций. Сейчас эта система ломается. Сжирает сама себя. На смену ей должна прийти новая, в которой пропорции между странами и товарами будут оцениваться не пипсами на графиках, нарисованных спекулянтами, а стоимость простого человеческого труда, рассчитанного через единый для всех эквивалент - принцип ППС снова обретет свое истинное значение и ситуация начнет выправляться.

Ну, да ладно. Это оффтоп. Вернемся к недвижке.

Про перепроизводство слыхал? Проходили это уже в 30х-40х годах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 27.02.2009, 12:09
Сообщение #9


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 27.02.2009, 11:20) *
Про перепроизводство слыхал? Проходили это уже в 30х-40х годах.
О перепроизводстве чего ты ведешь речь? Было перепроизводство доллара - тогда он был жестко привязан к золоту - 20,67 доллара/1 унция и государство под названием США гарантировало, что прийдя в банк с 20,67 долларами ты железобетонно получишь 1 унцию золота. Из-за бурного роста фондового рынка через кредитный мультипликатор долларов нарисовали столько, что пришлось завалить эту пирамиду и опустить бакс до курса 35 долларов/1 унция. Вот и все перепроизводство. А сегодня нет даже "золотого стандарта". Сколько стоит доллар? Может кто-нить ответить на этот вопрос?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bas
сообщение 27.02.2009, 12:12
Сообщение #10


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 254

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



С-Е-Р-Е-Г-А!!!!
Недвижимость, говорим о недвижимости.
Ты с этим давай в макроэкономический анализ, или че у нас там сейчас подходит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 27.02.2009, 12:16
Сообщение #11


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(bas @ 27.02.2009, 12:12) *
С-Е-Р-Е-Г-А!!!!
Недвижимость, говорим о недвижимости.
Ты с этим давай в макроэкономический анализ, или че у нас там сейчас подходит?
Подходит: "3-я мировая война. Причины и последствия." Оки. Умолкаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 27.02.2009, 12:24
Сообщение #12


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 13:09) *
Сколько стоит доллар? Может кто-нить ответить на этот вопрос?

Я не про ППС, против него я ничего не имею. Я сам предлагал ввести эталоном цену хлеб+молоко.
Я про то чтобы убрать барыг и оставить только производителей. Это как в природе: кто-то сам охотится, кто-то доедает падаль, а кто-то пардон дерьмо ест. Можно друг друга не уважать и презирать, но если убрать одно из звеньев - вся система ломается и умирает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 27.02.2009, 12:29
Сообщение #13


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 27.02.2009, 12:24) *
Я про то чтобы убрать барыг и оставить только производителей.
В принципе, сейчас это и происходит. Система очищается - инвестфонды вымирают по всему миру. Все это напрямую касается и рынка недвижимости - здесь тоже должны быть только производители и реальные покупатели/потребители. Уберем спекулянтов и будет нам счастье с реальными ценами, объем денег будет соответствовать реальной экономике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 27.02.2009, 12:45
Сообщение #14


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Если все зарабатывают производством, то очень скоро произведут гораздо больше чем возможно потребить.
Я уж не говорю, что многие страны вымрут просто потому что не могут конкурировать в производстве по объективным причинам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 27.02.2009, 12:55
Сообщение #15


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 27.02.2009, 12:45) *
Если все зарабатывают производством, то очень скоро произведут гораздо больше чем возможно потребить.
Я уж не говорю, что многие страны вымрут просто потому что не могут конкурировать в производстве по объективным причинам.
Думаю, что постулат о балансе спроса и предложения при отсутствии спекулянтов не даст запуститься механизму перепроизводства. Ведь, посмотри на рынок нефти: спекули свалили, цена ёкнулась в 3 раза, сколько не снижают добычу, а очередей на заправках все нет и нет - всем хватает нефти. Значит объемы добычи подгонялись под спекулятивные факторы. А сейчас все приходит в равновесие. Постепенно все составляющие системы прийдут в равновесие цены/потребности и никто не будет орать, что добыча нерентабельна из-за издержек и надо опять поднимать цены. Надо просто спуститься с небес на землю. Так же и с недвижимостью. Как только цены на стройматериалы. рабочую силу, технику будут соответствовать реальности жизни, то тогда и рынок оживет. Только с реальными ценами. Безусловно, что те кто строил на пике цен или вкладывались на этом пике понесут огромные потери. Но иначе не будет. Время спекулянтов закончилось. Во всяком случае, хочется на это надеяться и верить ...

Кстати, а на какие шиши сейчас живут те страны, о которых ты говоришь??? Они и сегодня не могут конкурировать. Укрупнится мир. Рано или поздно, но укрупнится. И Евросоюз тому первый пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 27.02.2009, 15:21
Сообщение #16


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



С добыче нефти понятно.
А как быть с капиталоемким производством? Кто захочет производить то что никому не нужно? Если ты производишь лопаты, то в лучшем случае каждая семья на земле купит у тебя по лопате. Что будешь делать дальше? Твои лопаты никому не нужны даже если ты их даром будешь раздавать.
Спекулянты рождаются на волне баланса спроса и предложения на рынке труда. Если для обеспечения потребности земли в лопатах хватает 10 тыс рабочих рук, никто не будет нанимать 50 тыс. То есть имеем что предложение рабочей силы в производстве превышает спрос. Варианта два: либо взять невостребованных рабочих на иждивение, либо занять их в чем-нибудь кроме производства, например в сфере услуг. И чем более технологичное производство тем меньше требуется рабочих. В советском союзе так и было - миллионы людей делали вид, что ходят на работу, но на самом деле получали просто пособие, т.к. произведенный ими добавочный продукт был микроскопический.

Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 12:55) *
Кстати, а на какие шиши сейчас живут те страны, о которых ты говоришь???

На барыжничество или проедание природных ресурсов.

Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 12:55) *
Укрупнится мир. Рано или поздно, но укрупнится. И Евросоюз тому первый пример.

Он сам собой не укрупнится. Вначале должна быть концепция, а потом укрупнение. Далеко не все в Евросоюзе довольны укрупнением, видать недодумали чего-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 27.02.2009, 15:48
Сообщение #17


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 27.02.2009, 15:21) *
А как быть с капиталоемким производством?
Любой технический прогресс перманентно будет приводить к перепроизводству. Сегодня уже не нужны ни мощные радиотелефоны, ни фотоаппараты, ни ноутбуки, ни ДжиПиЭс навигаторы, ни радиприемники, ни МП3плееры - все это есть в мобильном телефоне. Но все перечисленное до сих пор продается, хотя и постепенно будет отмирать. Если бы на Земле был полнейший коммунизм и каждый мог взять столько сколько унесет, вот тогда и было бы реальное перепроизводство. А пока есть богатые и нищие, индустриальные и первобытные то никакого перепроизводства быть не может. Плюс - а нафига амортотчисления и прибыль - живи в ногу со временем, модернизируйся, переоснащай производство, вводи современные товары и никогда не отстанешь от жизни. Прикинь, че былобы с миром, еслибы Билл Гейтс забил на развитие Винды? Где бы мы ща были? Эт тока у нас норовят сливки выжать из того че досталось на халяву, а потом порезать на металлолом и выкинуть.

Цитата(koss @ 27.02.2009, 15:21) *
Цитата
(Sergik_s @ 27.02.2009, 12:55) *
Кстати, а на какие шиши сейчас живут те страны, о которых ты говоришь???


На барыжничество или проедание природных ресурсов.

на нас намекаешь? :-)

Цитата(koss @ 27.02.2009, 15:21) *
Варианта два: либо взять невостребованных рабочих на иждивение, либо занять их в чем-нибудь кроме производства, например в сфере услуг.
Либо ... жизнь сама укажет на необходимое количество (примерный механизм немного выше в одном из моих постов). Поищи в нете че-то типа "Люди и олени" - интересная мыслЯ там изложена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 27.02.2009, 16:24
Сообщение #18


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 15:48) *
А пока есть богатые и нищие, индустриальные и первобытные то никакого перепроизводства быть не может.

Ты прав. Для этого в экономике существует такой элемент цикла, как перераспределение. Нет законов физики которые бы заставляли товары перемещаться самостоятельно от одних людей к другим. Это могу сделать только сами люди. Вот те кто не занят в производстве и занимаются перераспределением. А ты их барыгами называешь.
Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 15:48) *
Прикинь, че былобы с миром, еслибы Билл Гейтс забил на развитие Винды? Где бы мы ща были?

БГ не только компьютерный гений, но и гений коммерц...прости - барыжничества. Думаю что в последнем его достижения даже более значительны.
Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 15:48) *
Либо ... жизнь сама укажет на необходимое количество (примерный механизм немного выше в одном из моих постов). Поищи в нете че-то типа "Люди и олени" - интересная мыслЯ там изложена.

Почитал. Не понравилось. Поверхностно. Ни цифр ни фактов. Напомнило Коэлье - типа дать дуракам пищу для размышления о том, о чем умные сами давно додумались. Есть много более глубоких и красочных аппокалиптических сценариев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 27.02.2009, 16:41
Сообщение #19


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 27.02.2009, 16:24) *
те кто не занят в производстве и занимаются перераспределением. А ты их барыгами называешь.
Для меня барыги - те кто занимается исключительно спекуляцией - покупает/продает ради наживы. А те кто занимаются логистикой - честь им и хвала, ведь нельзя же объять необъятное .....

Цитата(koss @ 27.02.2009, 16:24) *
Почитал. Не понравилось. Поверхностно.
Согласен, простовато написано. Но сам смысл - перенасыщение и саморегуляция с угрозой потери воспроизводства. Вот это самое страшное. А чем люди отличаются от оленей в масштабах планеты? Ресурсы-то измеряемы и конечны, а мы, похоже, что нет. А с учетом достижений науки и ускорения процессов до скорости геометрической прогрессии из-за совершенствующихся технологий ускоряется и все остальное - рождаемость, потребление, истощение ресурсов (в первую очередь - существующая уже сегодня нехватка жрачки), частота вооруженных конфликтов и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 27.02.2009, 17:23
Сообщение #20


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 17:41) *
Для меня барыги - те кто занимается исключительно спекуляцией - покупает/продает ради наживы. А те кто занимаются логистикой - честь им и хвала, ведь нельзя же объять необъятное .....

Барыги выиграли свое место под солнцем. Нажиться можно только на том, за что согласны платить. И у каждого есть свобода выбора. Ты можешь не покупать мясо у барыг, а поехать за город и купить у крестьян. Поэтому какие могут быть притензии к барыгам? Как говорят в боксе - соперник будет боксировать так как вы ему позволите.
Кроме того разница между коммерсантом и барыгой - прозрачная, субъективная и лежит в области моральных понятий, который у всех разные. Экономный это хорошо, алчный это плохо. Амбиционзный это хорошо, тщеславный это плохо. Оратор это хорошо, трепач это плохо. Коммерсант это хорошо, барыга это плохо. Короче игра слов и не более того.
Цитата(Sergik_s @ 27.02.2009, 17:41) *
Согласен, простовато написано. Но сам смысл - перенасыщение и саморегуляция с угрозой потери воспроизводства. Вот это самое страшное. А чем люди отличаются от оленей в масштабах планеты? Ресурсы-то измеряемы и конечны, а мы, похоже, что нет. А с учетом достижений науки и ускорения процессов до скорости геометрической прогрессии из-за совершенствующихся технологий ускоряется и все остальное - рождаемость, потребление, истощение ресурсов (в первую очередь - существующая уже сегодня нехватка жрачки), частота вооруженных конфликтов и т.д.

Не так все плохо. Сейчас можно говорить о том что кончаются те ресурсы которые валяются под ногами. Есть огромные месторождения, которые не разрабатываются просто потому, что на сегодняшний день это нерентабельно с учетом разработки и доставки. И тот кто этим сегодня займется проиграет в конкурентной войне тем кто качает нефть на берегу Кувейта, и не отходя от вышки грузит ее прямо в танкеры. Со временем ситуация изменится, и начнут добывать. Плюс есть возобновляемые ресурсы. Поэтому наука работает не только на истощение ресурсов, но и в обратном направлении. И со жрачкой все нормально. Нехватка жрачки это отсутствие компромисной цены между покупателем и продавцом. Опять таки в США в Великую Дипрессию тоже был голод. Но жрачки на складах было завались. Ее сжигали по приказу Рузвельта несмотря на голод, просто для того, чтобы кол-вом сбалансировать спрос и предложение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.02.2020, 08:43