IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Погашение кредита
Alex_VV
сообщение 10.08.2007, 13:24
Сообщение #1


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 329

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Вопрос ребром: клиент гасит свой кредит, подает платежное поручение где получателем указанн счет 2062 и наименование и Код клиента (счет открыт на основании карточки клиента для ведения аналитического учета и формирования статистической отчетности), Т.е. плательщик и получатель одно и тоже лицо. НБУ трактует как нарушение (пока нарушение чего - непонятно), т.к. счет 2062 не клиентский и значить получателем должен быть банк ! (наименование Банка и код Банка).

чем это черевато и как из этого мона избежать ?

Спасибо за ответы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОЛЕ
сообщение 10.08.2007, 14:19
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 402

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alex_VV @ 10.08.2007, 14:24) *
Вопрос ребром: клиент гасит свой кредит, подает платежное поручение где получателем указанн счет 2062 и наименование и Код клиента (счет открыт на основании карточки клиента для ведения аналитического учета и формирования статистической отчетности), Т.е. плательщик и получатель одно и тоже лицо. НБУ трактует как нарушение (пока нарушение чего - непонятно), т.к. счет 2062 не клиентский и значить получателем должен быть банк ! (наименование Банка и код Банка).

чем это черевато и как из этого мона избежать ?

Спасибо за ответы

Какой бред. У нас так тоже делают. И очень давно. Но никаких вопросов при проверках не возникало....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_VV
сообщение 10.08.2007, 14:38
Сообщение #3


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 329

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ОЛЕ @ 10.08.2007, 15:19) *
Какой бред. У нас так тоже делают. И очень давно. Но никаких вопросов при проверках не возникало....


откуда вы знаете слова которые были сказаны проверяющим ? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )
а если серьезно то это серьезно! "Всю жизнь так делаем " и "очень давно" их не убеждають
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_VV
сообщение 14.08.2007, 12:33
Сообщение #4


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 329

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



может еще кто нить что нить подскажет ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОЛЕ
сообщение 14.08.2007, 12:39
Сообщение #5


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 402

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alex_VV @ 10.08.2007, 15:38) *
откуда вы знаете слова которые были сказаны проверяющим ? (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )
а если серьезно то это серьезно! "Всю жизнь так делаем " и "очень давно" их не убеждають

Это эмоции. Просто, видимо, не нашли больше ничего. Или лень искать, вот и решили план выполнить "поиском отсутствия запятой в нужном месте"....
А в сущности - какое наказание может быть за такое нарушение? Неправильное заполнение документов? Грозит админ.штраф?

Тут возник еще один интересный вопрос - кроме кредитных счетов, в разрезе клиентов мы открываем также счета 2900, 2603 (транзитные). Как быть здесь? Ведь деньги, находящиеся на этих счетах, принадлежат клиенту, но фактически - счета-то не клиентские, а технические банковские в разрезе клиентов. Что НБУ по этому поводу говорит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
original
сообщение 14.08.2007, 13:56
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Alex_VV @ 10.08.2007, 14:24) *
Вопрос ребром: клиент гасит свой кредит, подает платежное поручение где получателем указанн счет 2062 и наименование и Код клиента (счет открыт на основании карточки клиента для ведения аналитического учета и формирования статистической отчетности), Т.е. плательщик и получатель одно и тоже лицо. НБУ трактует как нарушение (пока нарушение чего - непонятно), т.к. счет 2062 не клиентский и значить получателем должен быть банк ! (наименование Банка и код Банка).

чем это черевато и как из этого мона избежать ?

Спасибо за ответы


Чей в счете код контрагента - того и счет. А вообще, кажется в Постановлении НБУ № 435 предусмотрено, что банки самостоятельно разрабатывают свою учетную политику, в которой оговаривается порядок открытия счетов, в т.ч. ссудных.

Загляните в 280-ю Постанову НБУ, скорее всего это может быть оговорено там.

Сообщение отредактировал original - 14.08.2007, 14:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 14.08.2007, 15:01
Сообщение #7


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



2 Alex_VV

Учитывая, что счет 2602 действительно не явл. клиентским, замечание НБУ считаю обоснованным. Что касается последствий, то все будет зависеть от субъективных причин (либо закроют глаза/ только отразят в акте с требованием учитывать в дальнейшей работе / пост.369 НБУ - адекватно нарушению)

Цитата
Глава 7. Накладання штрафів на банки

7.1. Національний банк має право накладати на банки штрафи в розмірі не більше ніж один відсоток від суми зареєстрованого статутного фонду в разі допущення ними порушень, зокрема таких:

порушення порядку, строків і технології виконання операцій, що встановлені нормативно-правовими актами Національного банку;
- под этот пункт много можно чего вменить.

ЗЫ: Краски не сгущаю, но уж лучше быть готовым и постараться договориться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тоха
сообщение 14.08.2007, 18:17
Сообщение #8


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 557

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(OSTA @ 14.08.2007, 16:01) *
2 Alex_VV

Учитывая, что счет 2602 действительно не явл. клиентским, замечание НБУ считаю обоснованным. Что касается последствий, то все будет зависеть от субъективных причин (либо закроют глаза/ только отразят в акте с требованием учитывать в дальнейшей работе / пост.369 НБУ - адекватно нарушению)

- под этот пункт много можно чего вменить.

ЗЫ: Краски не сгущаю, но уж лучше быть готовым и постараться договориться


перебор - счет 2602 и 2062 - немного разнятся.

в 435 Инструкции есть один пункт, который косвенно подтверждает правоту тех, кто открывает счета в разрезе клиента

1.11. За кредитними операціями (наприклад, факторинговими,гарантійними, з урахування векселів), за якими кошти надаютьсяодній особі, а погашення заборгованості здійснюється іншою,аналітичний облік ведеться щодо тієї особи, яка має здійснюватипогашення кредитної заборгованості.

Если мы применим логику данного абзаца к кредитным операциям без перевода долга другой стороне, то счета должны открываться все-таки по заемщику.

хотя, в перечне счетов (приложение к инструкции), кредитные счета к счетам, на который учитываются клиентские средства, не относятся. (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/dry.gif)


Данный вопрос считаю спорным, так как практика всех банков, где я работала, показывает, что счета открываются именно в разрезе клиентов. Думаю, главные бухгалтеры банков, утверждая учетную политику, опираются на что-то законное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 15.08.2007, 08:13
Сообщение #9


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Тоха @ 14.08.2007, 19:17) *
перебор - счет 2602 и 2062 - немного разнятся.


Ну, до перебора далеко - обычная "очипятка".

Цитата(Тоха @ 14.08.2007, 19:17) *
Данный вопрос считаю спорным, так как практика всех банков, где я работала, показывает, что счета открываются именно в разрезе клиентов. Думаю, главные бухгалтеры банков, утверждая учетную политику, опираются на что-то законное


Проблема не в том на кого открываются счета в аналитическом учете, а в правильности оформления платежного поручения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_VV
сообщение 15.08.2007, 09:10
Сообщение #10


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 329

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Больше согластен с
Цитата(OSTA @ 15.08.2007, 09:13) *
Проблема не в том на кого открываются счета в аналитическом учете, а в правильности оформления платежного поручения.


а вот про
Цитата(original @ 14.08.2007, 14:56) *
Цитата
Глава 7. Накладання штрафів на банки

7.1. Національний банк має право накладати на банки штрафи в розмірі не більше ніж один відсоток від суми зареєстрованого статутного фонду в разі допущення ними порушень, зокрема таких:

порушення порядку, строків і технології виконання операцій, що встановлені нормативно-правовими актами Національного банку;
- под этот пункт много можно чего вменить.

не согласен в принципе, так как какая может тут біть банковская технология если все проводки и процедуры выполненны надлежащим образом, а клиент "неверно указал в проводке Получателя"

Сообщение отредактировал Alex_VV - 15.08.2007, 09:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KUK_K
сообщение 28.08.2007, 15:45
Сообщение #11


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 128

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Кредитные счета - счета клиента, а не банка.
Подтвердением этого - отсутствие у Банка права, без согласия клиента, платить с кредитного счета, либо поашать задолженность клиента по кредиту.
Кредитные счета открываются под конкретного клиента в карточку счета вводятся индивидуальные параметры клиента для форирования отчетности.
Группа счетов -20- называется - "Кредити, що наданы суб"єктам господарювання", а не "Кошти банку, що видані в кредит".
Как бухгалтер не могу понять какое может біть нарушение при перечислении средств на свой ссудный счет с назначением платежа - "Погашение кредита согл......." ?
Когда юр. лицо платило со своего ссудного счета кредитными деньгами в графе "Плательщик" банк не значился, почему же при погашении он дорлжен быть в графе "Получатель"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanisl
сообщение 15.01.2008, 13:15
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(KUK_K @ 28.08.2007, 16:45) *
Кредитные счета - счета клиента, а не банка.
Подтвердением этого - отсутствие у Банка права, без согласия клиента, платить с кредитного счета, либо поашать задолженность клиента по кредиту.
Кредитные счета открываются под конкретного клиента в карточку счета вводятся индивидуальные параметры клиента для форирования отчетности.
Группа счетов -20- называется - "Кредити, що наданы суб"єктам господарювання", а не "Кошти банку, що видані в кредит".
Как бухгалтер не могу понять какое может біть нарушение при перечислении средств на свой ссудный счет с назначением платежа - "Погашение кредита согл......." ?
Когда юр. лицо платило со своего ссудного счета кредитными деньгами в графе "Плательщик" банк не значился, почему же при погашении он дорлжен быть в графе "Получатель"?


Кредитные счета это внутрибанковские счета (т.е. счета бухучета финансовых активов банка). Список счетов которые банки имеют право открывать своим клиентам определен п. 7.1 Закона Украины "О платежных системах и переводе денег в Украине" (текущие, вкладные (депозитные), корреспондентские и все). То есть, только эти виды счетов предназначены для хранения клиентских денег и проведения операций на основании платежных документов клиентов по списанию и зачислению денег на эти счета. А на так называемых кредитных счетах учитываются не остатки денежных средств, а сумма задолженности клиентов перед банком.
В соответствии же с п. 22.1 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине" иницировать перевод денежных средств клиенты имеют право только с тех счетов, которые им банки открывают на основании п. 7.1 этого же Закона.
Поэтому, п. 22.6 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине" предусматривает, что банки имеют право исполнять только те платежные документы в которых номер счета соответствует плательщику (т.е. его владельцу). На основании этих законодательных норм изданы все нормативные акты НБУ в области безналичных расчетов. В т.ч. и норм п. 22.9 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине" предусматривающих, что банки исполняют расчетные документы в соответствии с очередностью их поступления и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в пределах ОСТАТКА ДЕНЕГ на СЧЕТАХ ПЛАТЕЛЬЩИКОВ, кроме случаев предоставления ПЛАТЕЛЬЩИКУ обслуживающим его банком кредита. Кредит который предоставляется в таких случаях называется овердрафтом, а выдача его осуществляется банком путем кредитования ТЕКУЩЕГО счета клиента, который является собственностью этого клиента. Причем делается это только в том случае, если такие обязанности банка предусмотрены договором банковского счета (см. ст. 1069 Гражданского кодекса Украины). Но при этом соблюдаются требования п. 22.1 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине" , поскольку клиент инициирует перевод кредитных денежных средств исключительно со своего текущего счета, открытого ему банком на основании п. 7.1 этого же Закона.
В вашем же случае "инициирование" перевода денежных средств осуществлялось с внутрибанкоского счета (група счетов второго порядка - 20, а не 26). Поэтому, в качестве "плательщика" в расчетном документе был указан заемщик, а не настоящий инициатор перевода денег - банк. Соответственно, исполняя этот документ операционные работники вашего банка грубым образом нарушили требования п. 22.6 ЗУ "О платежных системах и переводе денег в Украине", т.к. плательщик не являлся собственником этого счета. Да и никогда не мог бы им стать. Не следует приравнивать словосочетание "счет открытый под клиента" с словосочетанием "счет открытый для клиента". А также карточку счета нельзя путать с договором банковского счета. Ведь отсутствие такого договора и наличие исполненного расчетного документа с незаконными реквизатами это основание для освобождение заемщика от отвественности, предусмотренной ст. 200 Уголовного кодекса Украины "Подделка платежных документов". Т.е. привлечены к отвественности в этом случае могут быть только работники банка - лица типа "методологов" по новым банковским продуктам, которые не имеют малейших понятий в области гражданско - правовых отношений в области банковского кредита, безналичных расчетов, стандартов бухгалтерского учета. В результате чего их творчество может привести не только к лишению банков лицензии на соответсвующие виды деятельности, но и к очень большим материальным убыткам. Ведь выдача кредита таким способам приводит к тому, что по отношению к законодательным нормам кредитный договор вважається не укладеним (см. внимательно на нормы п. 2 ст. 1054, 2-й абзац ст. 1046, ст. 1051 ГК Украины), поскольку деньги были переданы банком отнюдь не в собственность заемщика, а третьего лица (контрагента своего заемщика). При этом не советую "потверждать" факт предоставления банковского кредита заемщика платежным документом, который в качестве доказательства может рассматриваться только в контексте ст. 200 УК Украины.
Вам же как бухгалтеру следует задуматься над тем каким образом должник (заемщик) может быть получателем своих же денег, которые он направляет на погашение своей задолженности перед банком? Может из-за того, что Вы считаете заемщиком лицом, которое само себе предоставило кредит путем списания "денег" с "собственного" счета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Helga_2000
сообщение 20.04.2012, 17:57
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Очень интересная тема о погашении кредита. Огромное спасибо Stanisl за его сообщение: четко и агрументировано.

Хотелось бы еще услышать мнение банкиров по такой ситуации.
Клиент внес в кассу банка в счет погашения кредита энную сумму франков. Ему выдали квитанцию, в которой указана проводка 1002 - 3739, т.е. зачисление наличной валюты напрямую на транзитный счет минуя текущий.
(Хотя в случае франков текущий счет открывался. Т.е. банк мог делать все четко и понятно, засчитывать иностранный нал на текущий счет а потом делать договорное списание)
Чуть позже клиент обратился в банк с целью получить от банка выписки и информацию об уплаченных деньгах по ипотеке для налоговой.
Банк ему предоставил выписки и мемориальный ордер, в котором указана, что в тот же день, когда клиент получил квитанцию об уплате суммы Х на 3739, была осуществлена совсем другая проводка - касса (только уже не отделения 1002, а другая 1001) - зачисление на 2238.
Каким образом в природе могут существовать одновременно эти два документа?
(Или может клиенту следует их понимать так, что он просто "забыл", что оплатил двойную сумму - одну на 3739, а другую на 2238? ;-))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Balam
сообщение 20.04.2012, 19:26
Сообщение #14


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 371

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Такого быть не может . нужно разбираться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 23.04.2012, 08:53
Сообщение #15


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Helga_2000 @ 20.04.2012, 18:57) *
т.е. зачисление наличной валюты напрямую на транзитный счет минуя текущий.
(Хотя в случае франков текущий счет открывался. Т.е. банк мог делать все четко и понятно, засчитывать иностранный нал на текущий счет а потом делать договорное списание)

опять наша песня хороша...

погашение с использованием транзитного счета, также достаточно понятно, прозрачно и удобно ( н-р, при погашении через другие фин.учреждения нужно знать номер всего 1 счета) для всех сторон операции.

касательно ситуации:солидарна с Balam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Helga_2000
сообщение 24.04.2012, 11:38
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Balam @ 20.04.2012, 20:26) *
Такого быть не может . нужно разбираться.


Ну как не может быть, если это живой случай. Клиент показывал, что сначала ему выдали квитанцию об уплате, к примеру 200 франков, 1002-3739 (кстати, в договоре написан 3739 для погашения), а когда тот же клиент спустя некоторое время (я так понимаю, ему нужна была инфа о проплатах за прошлый год) обратился в банк - ему дали мемориальный ордер 1001 - 2238, где значится та же проплата, на ту же сумму и в тот же день, когда ему выдали квитанцию.

Аргументы - это та же песня не принимаются. Почему ДЛЯ НАЛОГОВОЙ (а банк знал предназначение документов) идут одни проводки, а квитанции клиенту выдаются другие?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Balam
сообщение 24.04.2012, 11:58
Сообщение #17


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 371

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Посмотрите что такое мемориальный ордер. И какие операции оформляются этим документом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 24.04.2012, 13:12
Сообщение #18


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 5 960

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Helga_2000 @ 24.04.2012, 12:38) *
Почему ДЛЯ НАЛОГОВОЙ (а банк знал предназначение документов) идут одни проводки, а квитанции клиенту выдаются другие?
Смотрим Інструкцію про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України :
2238 (А) Нараховані доходи за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам. Призначення рахунку: облік нарахованих доходів за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам. За дебетом рахунку проводяться суми нарахованих доходів. За кредитом рахунку проводяться суми нарахованих доходів під час їх отримання; суми, що перераховані на рахунок прострочених нарахованих доходів.
3739 (АП) Транзитний рахунок за іншими розрахунками Призначення рахунку: облік сум за іншими розрахунками для подальшого зарахування на рахунки банку або рахунки клієнтів. За дебетом і кредитом рахунку проводяться суми, що надалі шляхом розподілу зараховуються на відповідні рахунки за призначенням.

Так что все нормально. Погашение кредита выполняется через общий для всех клиентов транзит 3739. Это обычная банковская практика. В этом и суть транзитного счета. Затем деньги с транзитного счета мем.ордером банка разгружаются уже на конкретный счет 2238. Выписку с него скорее всего клиенту и дали для подачи в Налоговую.
На счет мем. ордера 1001 - 2238 не очень понятно. Может Вы ошиблись, речь идет о мем.ордере 3739 -2238? Ведь 1001 - 2238 относится к кассовым ордерам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 24.04.2012, 13:35
Сообщение #19


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Helga_2000 @ 24.04.2012, 12:38) *
Почему ДЛЯ НАЛОГОВОЙ (а банк знал предназначение документов) идут одни проводки, а квитанции клиенту выдаются другие?

для налоговой документы со 100 % вероятностью предоставляются с целью получения налоговой скидки ( в редакции действующего налогового кодекса) - пересчета подоходного с учетом уплаченных процентов по ипотечному кредиту.
Поэтому клиенту и дали документы, подтверждающие отдельно уплату процентов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Helga_2000
сообщение 24.04.2012, 16:55
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Spirit @ 24.04.2012, 14:12) *
Смотрим Інструкцію про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України :
2238 (А) Нараховані доходи за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам. Призначення рахунку: облік нарахованих доходів за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам. За дебетом рахунку проводяться суми нарахованих доходів. За кредитом рахунку проводяться суми нарахованих доходів під час їх отримання; суми, що перераховані на рахунок прострочених нарахованих доходів.
3739 (АП) Транзитний рахунок за іншими розрахунками Призначення рахунку: облік сум за іншими розрахунками для подальшого зарахування на рахунки банку або рахунки клієнтів. За дебетом і кредитом рахунку проводяться суми, що надалі шляхом розподілу зараховуються на відповідні рахунки за призначенням.

Так что все нормально. Погашение кредита выполняется через общий для всех клиентов транзит 3739. Это обычная банковская практика. В этом и суть транзитного счета. Затем деньги с транзитного счета мем.ордером банка разгружаются уже на конкретный счет 2238. Выписку с него скорее всего клиенту и дали для подачи в Налоговую.
На счет мем. ордера 1001 - 2238 не очень понятно. Может Вы ошиблись, речь идет о мем.ордере 3739 -2238? Ведь 1001 - 2238 относится к кассовым ордерам.

Если бы в мемориальном ордере было указано 3739 - 2238, то клиент бы не задавал разных вопросов разным людям и не удивлялся бы ;-))) 3739 - транзитник - банк потом распределяет куда надо или куда хочет. Но тут именно проводка "из кассы" (но не кассы отделения 1002, а другой)
на 2238. С франками в нашей стране загадки происходят ;-)))

Если был мемориальный ордер касса- 2238, то почему тогда такую же квитанцию клиенту не выдали, с теми же номерами счетов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.07.2019, 13:53