IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> безнал. зачисление на текущий счет клиента
бодан
сообщение 17.12.2007, 19:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 3

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Подскажите пожалуйста имею ли я право, зачислить деньги на текущий счет физ. лица, если деньги пришли с назначением платежа: за автозапчасти , или за металлолом, потому что некоторые говорят что не незачислять я не имею право.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 17.12.2007, 22:54
Сообщение #2


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(бодан @ 17.12.2007, 19:02) *
Подскажите пожалуйста имею ли я право

Не имеете.
Пост 492 п.7.7. Забороняється використовувати поточні рахунки фізичних осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності.
Если один раз пришли можно конечно сказать, что это продал старое крыло от собственного запорожца. А если регулярно, то могут наказать. Пост 189 обязывает регулярно мониторить и анализировать операции клиентов.

У меня кстати походу тоже вопрос. С валютными зачислениями понятно, там, как правило, ручное зачисление и можно без проблем "тормознуть" операцию. А как с гривневыми? Отслеживает ли кто-то все бэшки на предмет соблюдения режима счетов? Если да, то в двух словах как это реализовано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость (Danik)
сообщение 18.12.2007, 10:25
Сообщение #3





Гость



Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 17.12.2007, 22:54) *
Не имеете.
Пост 492 п.7.7. Забороняється використовувати поточні рахунки фізичних осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності.
Если один раз пришли можно конечно сказать, что это продал старое крыло от собственного запорожца. А если регулярно, то могут наказать. Пост 189 обязывает регулярно мониторить и анализировать операции клиентов.

У меня кстати походу тоже вопрос. С валютными зачислениями понятно, там, как правило, ручное зачисление и можно без проблем "тормознуть" операцию. А как с гривневыми? Отслеживает ли кто-то все бэшки на предмет соблюдения режима счетов? Если да, то в двух словах как это реализовано?


При всём уважении, позволю себе не согласиться с данным утверждением.
Основанием для этого является Інструкція про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті(22-я постанова).

«…………………………..
1.6. Банк здійснює розрахунково-касове обслуговування своїх клієнтів на підставі відповідних договорів і своїх внутрішніх правил здійснення безготівкових розрахунків, якщо ці правила відповідають вимогам цієї Інструкції, інших нормативно-правових актів.

Банк не має права визначати та контролювати напрями використання коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися коштами на власний розсуд.
…………………………………..

1.19. Банк не несе відповідальності за достовірність змісту платіжного доручення, оформленого клієнтом, а також за повноту і своєчасність сплати клієнтом податків, зборів/страхових внесків (обов'язкових платежів).

Відповідальність за відповідність інформації, зазначеної в платіжному дорученні, суті операції, за якою здійснюється переказ, несе платник, який у разі її невідповідності має відшкодовувати банку завдану внаслідок цього шкоду.

……………………………………………….
2.31. Банк отримувача зобов'язаний зарахувати на рахунки своїх клієнтів кошти, що надійшли за електронними розрахунковими документами протягом операційного дня, у день їх отримання, якщо під час проведення контролю за реквізитами цих документів, що здійснюється відповідно до цієї глави, не виявлено розбіжностей.

Банк отримувача зобов'язаний перевірити відповідність номера рахунку отримувача і його коду (номера), що зазначені в електронному розрахунковому документі, і зараховувати кошти на рахунок отримувача, лише якщо вони збігаються. У разі їх невідповідності банк має право затримати суму переказу на строк до чотирьох робочих днів (у які враховується і день надходження до банку отримувача електронного розрахункового документа) для встановлення належного отримувача цих коштів, яку зараховує на рахунок "Кредитові суми до з'ясування". Паперова копія електронного розрахункового документа, кошти за яким зараховані на рахунок "Кредитові суми до з'ясування", засвідчується підписом відповідального виконавця та зберігається в документах дня банку.
……………………………………………..
3.7. Фізичні особи використовують платіжні доручення в разі перерахування коштів зі своїх поточних та вкладних/депозитних рахунків згідно з режимом використання цих рахунків, що встановлений нормативно-правовими актами Національного банку з питань порядку відкриття та використання рахунків, без будь-яких підтвердних документів.

3.8. Реквізит "Призначення платежу" платіжного доручення заповнюється платником так, щоб надавати повну інформацію про платіж та документи, на підставі яких здійснюється перерахування коштів отримувачу. Повноту інформації визначає платник з урахуванням вимог законодавства України.

Платник відповідає за дані, що зазначені в реквізиті платіжного доручення "Призначення платежу". Банк перевіряє заповнення цього реквізиту на відповідність вимогам, викладеним у цій главі, лише за зовнішніми ознаками.…………………………………………………»

Исходя из вышесказанного, я считаю, что банк не вправе незачислить средства физ.лицу при совпадении номера счета и иден.кода, независимо от назначения платежа.

492-я, конечно запрещает использовать счета физ.лиц для предпринимательской деятельности, но, с моей точки зрения, это, скорее, запрет для самих физ.лиц так, как банку очень и очень сложно определить, относятсяли данные операции, именно, к предпринимательской деятельности, а не связаны с получением доходов, просто, физ.лицом. А доказать, что банк мог определить принадлежность данной операции, именно, к предпринимательству, ещё сложнее(практически невозможно).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 18.12.2007, 10:51
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



+ 1 к ответу Danik

Цитата
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

22.6.
.....
Обслуговуючий отримувача банк зобов'язаний перевірити відповідність номера рахунка отримувача і його коду (ідентифікаційного номера, за його наявності, тощо), що містяться в розрахунковому документі, та зараховувати кошти на рахунок отримувача виключно у разі їх збігу. У противному разі банк, що обслуговує отримувача, має право затримати суму переказу на строк до чотирьох робочих днів для встановлення належного отримувача цих коштів. У разі неможливості встановлення належного отримувача банк, що обслуговує отримувача, зобов'язаний повернути кошти, переказані за цим документом, банку, що обслуговує платника, із зазначенням причини їх повернення. У разі недотримання вищезазначеної вимоги відповідальність за шкоду, заподіяну суб'єктам переказу, покладається на банк, що обслуговує отримувача.

30.2. Банк отримувача в разі надходження суми переказу протягом операційного дня зобов'язаний її зарахувати на рахунок отримувача або виплатити йому в готівковій формі в той самий день або в день (дата валютування), зазначений платником у розрахунковому документі або в документі на переказ готівки.

+

ЦК

Цитата
Стаття 1068. Операції за рахунком, що виконуються банком
.....
2. Банк зобов'язаний зарахувати грошові кошти, що надійшли на рахунок клієнта, в день надходження до банку відповідного розрахункового документа, якщо інший строк не встановлений договором банківського рахунка або законом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bas
сообщение 18.12.2007, 11:19
Сообщение #5


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 254

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



+ ко всему - мы себя страховали тем, что ознакокамливали под подпись клиента с режимом функционирования счета и уведомляли его об ответственности.
Так, на всякий случай. В суде все пригодиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
бодан
сообщение 18.12.2007, 12:42
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 3

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(bas @ 18.12.2007, 11:19) *
+ ко всему - мы себя страховали тем, что ознакокамливали под подпись клиента с режимом функционирования счета и уведомляли его об ответственности.
Так, на всякий случай. В суде все пригодиться.


У меня в заявлении на открытие текущего счета написано следующее:

Із змістом Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах ознайомлений. Вимоги цієї Інструкції для мене обов’язкові. Мені відомо про те, що цей рахунок забороняється використовувати для проведення операцій, пов’язаних із здійсненням підприємницької діяльності.

Под этим текстом клиент ставит свою подпись. Может ли это служить страховкой? Спасибо!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 18.12.2007, 13:12
Сообщение #7


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(бодан @ 18.12.2007, 12:42) *
У меня в заявлении на открытие текущего счета написано следующее:

Із змістом Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах ознайомлений. Вимоги цієї Інструкції для мене обов’язкові. Мені відомо про те, що цей рахунок забороняється використовувати для проведення операцій, пов’язаних із здійсненням підприємницької діяльності.

Под этим текстом клиент ставит свою подпись. Может ли это служить страховкой? Спасибо!!!



Более чем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Весна
сообщение 24.12.2007, 21:33
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Danik @ 18.12.2007, 10:25) *
Исходя из вышесказанного, я считаю, что банк не вправе незачислить средства физ.лицу при совпадении номера счета и иден.кода, независимо от назначения платежа.


Платеж платежу рознь... Если физикам регулярно начнут поступать суммы по 200 тыс., к примеру, за автоуслуги (а это чистой воды обналичка) , возможно, придется доказывать правоохранит. органам, что личной заинтересованности сотрудников банка в проведении операций не было. Трудней будет доказать, если комиссия по таким операциям окажется ниже среднего уровня...

Сообщение отредактировал Весна - 24.12.2007, 21:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 25.12.2007, 08:16
Сообщение #9


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Весна @ 24.12.2007, 21:33) *
Платеж платежу рознь... Если физикам регулярно начнут поступать суммы по 200 тыс., к примеру, за автоуслуги (а это чистой воды обналичка) , возможно, придется доказывать правоохранит. органам, что личной заинтересованности сотрудников банка в проведении операций не было. Трудней будет доказать, если комиссия по таким операциям окажется ниже среднего уровня...



О как... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/sad.gif)

А чистой воды обналичка - так и указанно в назначении платежа?
И что значит доказывать свою невиность? А что уже "гулящяя девка империализма" - презумпция невиновности для отдельной категории граждан - сотрудников банка не применима?

А ниже среднего - это ниже утвержденных тарифных пакетов на тарифном коммитете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 25.12.2007, 11:25
Сообщение #10


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



2 NETрезвый
Зря ерничаешь. Конечно на нары не отправят, но невры пощекотать могут очень существенно.

PS Все хорошо пока все хорошо, и не минутой дольше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 25.12.2007, 11:42
Сообщение #11


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 25.12.2007, 11:25) *
2 NETрезвый
Зря ерничаешь. Конечно на нары не отправят, но невры пощекотать могут очень существенно.

PS Все хорошо пока все хорошо, и не минутой дольше.


Да - могут. Даже "щекотали". Поэтому привычка вырабатывалась спрашать - что именно нарушил? статью, пункт, документ.
В каком порядке меня обвиняют - в админ. или уголовном? (а так называемая "заинтересованность" - уже УК). Отсуда вытекают мои права и обязанности.
На банки и так навесили все что можно - контроль за бюджетными тендерами, контроль за отчислениями на зп, валютно-таможенный контроль, финмониторинг, что если честно лезть туда, куда совсем не обязан - желания нет.
Ознакомил с ответственностью того кто ее несет. Провёл полную идентификацию - и хватит, не хватало еще функции ОРД и дознания...
А почему ерничаю - так недавно проверка по ФМ - а вот тут явная операция по обналичиванию... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/blink.gif)
Дык - все ритуальные приседания сделаны - копии документов подшиты, уведомления посланныт, так вопрос поставили - а вы не интересовались от кого деньги пришли?
Я им Зорге что-ли?
(IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reamonn
сообщение 25.12.2007, 11:45
Сообщение #12


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 748

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 25.12.2007, 11:42) *
Дык - все ритуальные приседания сделаны - копии документов подшиты, уведомления посланныт, так вопрос поставили - а вы не интересовались от кого деньги пришли?

"А у Вас есть на все эти справки справка о том, что все они настоящие" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kaa
сообщение 25.12.2007, 12:28
Сообщение #13


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 184

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 25.12.2007, 11:42) *
Дык - все ритуальные приседания сделаны - копии документов подшиты, уведомления посланны,
Уведомления - это в смысле в госфинмониторинг?
Так нет такого признака в статье 11 "З-на о противодействии легализации...". Не попадает под обязательный. И под внутренний тоже. Кроме того, налоговые преступления не являются "предикатними злочинами" в соответствии с нашим законодательством.
Хотя, наши доблестные проверяющие органы могут этого и "не знать".
Цитата
так вопрос поставили - а вы не интересовались от кого деньги пришли?
Я им Зорге что-ли?
(IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)
Нет, не интересовались. И не должны интересоваться.
И "стучать" об операции, если она не попадает под статьи 11, 12, 12-1 "З-на о противодействии" не должны - БТ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 25.12.2007, 12:31
Сообщение #14


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Да нет там были таки признаки по которым попадало. Но их честно отработали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 26.12.2007, 11:50
Сообщение #15


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Сабж другому посвещен. Я упомянул 189, к тому, что если Вас захотят наказать за несоблюдения режима счета, то отмазаться типа не знали что за операция и не следили что это регулярные зачисления - не получится. По 189 й нужно регулярно анализировать операции клиента и знать своего клиента.
Так что отбиваясь от нарушений 492, можно легко насутпить на мину 189й. А это гораздо больнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ser)l(
сообщение 10.01.2009, 13:50
Сообщение #16


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Банк должен следить за режимом счета? Да. За выполнение требований 492й отвечают все-таки банки. Но при этом, как я понимаю, входящий платеж клиенту не исполнить не имеем права.

Если по тек. счету фл систематически проходят операции с назначением платежа, которое может дать нам предположение о том, что счет физ. лицом используется для ведения деятельности, связанной с предпринимательской, и банк по этому поводу ничего не сделал - считаю, что могут возникнуть вопросы у сотрудников надзора НБУ.

А что если для ответа на предполагаемый вопрос, мы заранее (как только увидим такие движения по счету клиента) в письменной форме попросим его объяснить в чем суть его операций?

Основанием для вопроса будет 492я и:

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про банки і банківську діяльність

Стаття 64.

Банк має право витребувати, а клієнт зобов'язаний надати
документи і відомості, необхідні для з'ясування його особи, суті
діяльності
, фінансового стану. У разі ненадання клієнтом
необхідних документів чи відомостей або умисного подання
неправдивих відомостей про себе банк відмовляє клієнту у його
обслуговуванні
...


Клиент нам отвечает тоже в письменной форме: "Типа, деятельность не связана с предпринимательской (отстаньньте от меня) (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/mad.gif) "
Для ответа НБУ, у нас на руках будет указаное объяснение клиента + заявление на открытие счета, в котором он извещен о том, что нельзя...

Т.е. и платеж и осуществили и операциями поинтересовались (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/cool.gif) . Если клиент не приносит банку ничего, кроме геммороя, есть отличный инструмент послать его в другой банк - ст. 64 ЗУ о банках. (правда, это в случае, если он откажется нам отвечать на запрос... и нверное в очень крайних случаях. На практике, наверное не встретишь (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ).

Сообщение отредактировал Ser)l( - 10.01.2009, 13:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Luis
сообщение 12.01.2009, 09:15
Сообщение #17


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 990

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



У випадку зарахування на рахунок коштів з таким призначенням відбрехатися можна завжди і без особливих труднощів. Але питання до банку відправника, працівники якого не знають відповідної нормативної бази, залишається відкритим (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/dry.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ser)l(
сообщение 12.01.2009, 22:43
Сообщение #18


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Luis @ 12.01.2009, 09:15) *
У випадку зарахування на рахунок коштів з таким призначенням відбрехатися можна завжди і без особливих труднощів. Але питання до банку відправника, працівники якого не знають відповідної нормативної бази, залишається відкритим (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/dry.gif)


Зачем "брехать" (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ... если можно сказать правду. В случае возможных вопросов - у нас ответ: "Да, мы это видели. Мы поинтересовались. Вот его ответ." И клиент может задумается...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алита
сообщение 13.01.2009, 08:44
Сообщение #19


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 222

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Luis @ 12.01.2009, 09:15) *
У випадку зарахування на рахунок коштів з таким призначенням відбрехатися можна завжди і без особливих труднощів. Але питання до банку відправника, працівники якого не знають відповідної нормативної бази, залишається відкритим (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/dry.gif)


Если это разовое поступление - да, не вопрос, но если подобные платежки будут приходить раз в три дня, желательно подстраховаться всеми необходимыми бумажками. Хотя и с ними нервы потреплют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kkotenokk
сообщение 03.11.2010, 17:42
Сообщение #20


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Добрый день. Есть вопрос: открыт счет физ.лицу (пакет документов как у физ.лица), пошли поступления средств с назначением платежа "за нотариальные услуги" (деньги идут систематически), клиент отказывается предоставлять нужные документы (свидет. о гос. регистрац и прочее). Какие действия, я как банк должен сделать? заворачивать платежи (по 22 не имеем)? отказать в обслуживании на основании ст. 64 закона о банк.деятельности? так как это правильно сделать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 02:46