IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Перевод на счет ФЛ с его счета из за границы
Olesj@
сообщение 11.10.2012, 12:00
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Зашли денежные средства на счет ФЛ 2620 и отпровитель этот же физик. Тобишь отправил деньги со своего счета. Нужно ли нам его лицензия на размищения денежных среств за границей ( в чем я сомниваюсь что она есть) или мы не контролируем это при зачислении?????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaisma
сообщение 05.11.2012, 10:17
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Olesj@ @ 11.10.2012, 12:00) *
Зашли денежные средства на счет ФЛ 2620 и отпровитель этот же физик. Тобишь отправил деньги со своего счета. Нужно ли нам его лицензия на размищения денежных среств за границей ( в чем я сомниваюсь что она есть) или мы не контролируем это при зачислении?????


Контролировать надо обязательно. Более того, в самой лицензии всегда указывается уполномоченный банк, через который будет проводится операция, требующая получения инд. лицензии. И если там указан любой другой банк, а не Ваш, то Вы вообще не должны осуществлять операцию (даже если клиент предоставил лиценцию).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОЛЕ
сообщение 05.11.2012, 12:18
Сообщение #3


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 402

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Olesj@ @ 11.10.2012, 12:00) *
Зашли денежные средства на счет ФЛ 2620 и отпровитель этот же физик. Тобишь отправил деньги со своего счета. Нужно ли нам его лицензия на размищения денежных среств за границей ( в чем я сомниваюсь что она есть) или мы не контролируем это при зачислении?????

А если он отправил деньги, пребывая за границей? В этом случае, как будто, не требуется лицензия, или я не права?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тоха
сообщение 05.11.2012, 12:47
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 557

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ОЛЕ @ 05.11.2012, 12:18) *
А если он отправил деньги, пребывая за границей? В этом случае, как будто, не требуется лицензия, или я не права?

да я вообще в недоумении. Ограничение стоит на вывоз, пересылку и перечисление денег самому себе, если нет доказательство легального там временного пребывания. А на ввоз - не видела я такого.
Тем более человек может возвращаться домой, закрыть там счет и отправить с него себе домой же средства - так что, отправим обратно как несоответствующие и подлицензионные?
зы. Хотя, конечно, после проверки некоторыми тер.управлениями НБУ и не так страховаться будешь. Даже от наступающей зимы страховаться будешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 05.11.2012, 12:52
Сообщение #5


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ОЛЕ @ 05.11.2012, 12:18) *
А если он отправил деньги, пребывая за границей? В этом случае, как будто, не требуется лицензия, или я не права?


Формально - для открытия счета за рубежом получение лицензий не нужно... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Украинским законодательством, Декретом Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля» (далее - Декрет) установлено, что лицензированию подлежат операции по размещению валютных ценностей на счетах и во вкладах за пределами Украины (пп. д) статья 5), а не по открытию счетов за пределами Украины. Нормы относительно лицензирования открытия счета за пределами Украины не существует.

Следовательно, для открытия счета получение лицензий не нужно. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Пруф:

Цитата
д) розміщення валютних цінностей на рахунках і у вкладах за
межами України, за винятком:
відкриття фізичними особами - резидентами рахунків у
іноземній валюті на час їх перебування за кордоном;

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/15-93/...351864240297012

фраза "на час перебування" - трактуется однозначно - при возвращении в неньку счет должен быть закрыт. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Но... Если человек оттуда шлет свои деньги на свой 2620 - то лицензия не нужна и операция законна...
Я когда работал еще в банках - проводил такие операции.
А теперь пусть кто-то убедит меня, что я не прав? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
С нормативкой - плиз...

Да и еще -обратите внимание на что выдается лицензия! На размещение валютных ценностей за пределами Украины!

За межи! Ключевое определение!


ЗЫ - В последнее время читая этот форум я очень жалею, что в профилях не указан банк форумчанина. Это ох как упростило бы мне выбор обслуживающего банка))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaisma
сообщение 05.11.2012, 16:11
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ОЛЕ @ 05.11.2012, 12:18) *
А если он отправил деньги, пребывая за границей? В этом случае, как будто, не требуется лицензия, или я не права?


а, ну если резидент в момент отправки также пребывал за границей - то лицензия не нужна.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1413-04

1.4. Без ліцензії з дотриманням законодавства України розміщують валютні цінності та здійснюють інші операції через рахунки такі резиденти:
фізична особа під час її перебування за кордоном;


Сообщение отредактировал Gaisma - 05.11.2012, 16:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОЛЕ
сообщение 05.11.2012, 16:20
Сообщение #7


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 402

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Gaisma @ 05.11.2012, 16:11) *
а, ну если резидент в момент отправки также пребывал за границей - то лицензия не нужна.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1413-04

1.4. Без ліцензії з дотриманням законодавства України розміщують валютні цінності та здійснюють інші операції через рахунки такі резиденти:
фізична особа під час її перебування за кордоном;


Вот и я об этом.
А каким нормативным документом банк уполномочен проверять был ли в момент отправки денег резидент за границей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 05.11.2012, 18:33
Сообщение #8


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(ОЛЕ @ 05.11.2012, 16:20) *
Вот и я об этом.
А каким нормативным документом банк уполномочен проверять был ли в момент отправки денег резидент за границей?


Да никаким. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
И пункт 1.4 - тут от лукавого!
Что цитируется? Чита6ем название документа:

Цитата
Про затвердження Положення про порядок видачі
Національним банком України індивідуальних ліцензій
на розміщення резидентами (юридичними та фізичними
особами) валютних цінностей на рахунках
за межами України


В свете єтого документа пункт 1.4 говорит о том, что резиденту Украины, который находится за рубежом размещает валютные ценности без лицензии. Что значит "размещать валютные ценности"? Угум - положить на счет в иностранном банке.
На это действо НБУ милостиво разрешил не брать лицензию.

Теперь какая операция рассмтривается в этом топике?
Деньги из-за бугра приходят в Украину. Где в этой операции Вы увидели "размещение валютных ценностей за пределами Украины"?
Деньги наоборот - приходят в Украину. Покажите мне необходимость получения лицензий либо предъявления каких бы то ни было доказательств для этой операции?


Ау.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaisma
сообщение 05.11.2012, 22:45
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



дык а кто ж спорит?
физик-резидент, находясь за границей, спокойно и без лицензии открывает счет, размещает на нем средства (то есть валютные ценности) и все такое. Вопрос о лицензии возникает, если резидент вернулся в Украину, и перевод со счета осуществился уже после его возвращения (например, доверенным лицом). То есть резидент не закрыл счет при выезде из-за границы, и по нему продолжают осуществляться операции. А это уже низззя без лицензии.

Насчет того, как подтвердить, что резидент сам делал перевод, лично находясь за границей - то официальной нормативки нет (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) можно, конечно, извратиться и подложить в документы дня "хоть что-нибудь", но это уже - из серии "самиздата".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОЛЕ
сообщение 06.11.2012, 09:23
Сообщение #10


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 402

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Gaisma @ 05.11.2012, 22:45) *
Вопрос о лицензии возникает, если резидент вернулся в Украину, и перевод со счета осуществился уже после его возвращения (например, доверенным лицом).


У кого возникает? И на каком основании банк должен отслеживать передвижения его клиентов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kkotenokk
сообщение 06.11.2012, 09:32
Сообщение #11


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



NETрезвый -вам все правильно рассписал и ответил - мы не должны требовать у клиента чего либо при поступлении перевода на его счет, тем более лицензию. Ну поступила валюта на 2620 и что? Ну нет у клиента лицензии и документов чтоб "подтвердить, что резидент сам делал перевод, лично находясь за границей " (документов которые вы упорно безосновательно хотите видеть) и что? не выдадите ему перевод? или сообщите кому то? кому?
Валютный контроль по физикам ведь заключается в том чтоб контролировать перечисление физ.лицами валюты за рубеж. По приходу валюты мы контролируем, чтоб перевод, свыше 50 тыс.грн. в еквиваленте был обязательно зачислен на текущий счет, и не более.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaisma
сообщение 06.11.2012, 09:43
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



лично я "упорно безосновательно" не хочу видеть вообще ничего (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) т.к. мои функциональные обязанности не заключаются в отслеживании валютных платежей. Я сделала запрос нашим валютчикам, они дали ответ. Этот ответ я изложила здесь (что в случае поступления такого перевода, банк будет уточнять, где находился резидент в это время).
Если Вы или Ваш валютный отдел считает иначе - ок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 06.11.2012, 10:12
Сообщение #13


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Gaisma @ 06.11.2012, 09:43) *
лично я "упорно безосновательно" не хочу видеть вообще ничего (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) т.к. мои функциональные обязанности не заключаются в отслеживании валютных платежей. Я сделала запрос нашим валютчикам, они дали ответ. Этот ответ я изложила здесь (что в случае поступления такого перевода, банк будет уточнять, где находился резидент в это время).
Если Вы или Ваш валютный отдел считает иначе - ок.


Вот мне и интересно - как банк будет уточнять? Ей-Богу - интересно. Может детективов на хвост посадит или будет писать запросы в погранслужбу? И в случае если уточнить не сможет, что не зачислит деньги? Или заблокирует сумму? На основании чего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 06.11.2012, 11:06
Сообщение #14


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Gaisma

Основание для незачисления?


Цитата(NETрезвый @ 05.11.2012, 12:52) *
ЗЫ - В последнее время читая этот форум я очень жалею, что в профилях не указан банк форумчанина. Это ох как упростило бы мне выбор обслуживающего банка))))))

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Balam
сообщение 06.11.2012, 11:11
Сообщение #15


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 371

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Пребывание клиента за границей можно узнать посмотрев на отметки в загран паспорте (выбыл, прибыл). В чем проблема?
Ну а вообще обычный перевод из-за границы, не нужно тут вообще никаких телодвижений делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 06.11.2012, 11:21
Сообщение #16


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Balam @ 06.11.2012, 11:11) *
Пребывание клиента за границей можно узнать посмотрев на отметки в загран паспорте (выбыл, прибыл). В чем проблема?
Ну а вообще обычный перевод из-за границы, не нужно тут вообще никаких телодвижений делать.


Я если РФ или Белоруссия? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вопрос в другом - зачем множить сущности на ровном месте, добавляя гемора и себе и клиенту? Мало его и так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тоха
сообщение 06.11.2012, 11:34
Сообщение #17


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 557

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 06.11.2012, 11:21) *
Я если РФ или Белоруссия? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вопрос в другом - зачем множить сущности на ровном месте, добавляя гемора и себе и клиенту? Мало его и так?

от панической боязни НБУ (увы, обоснованной, когда руководство не смеет возражать НБУ, но считает, что все штрафы ты лично обзан платить из своего кармана - то еть по сути ты со своеволием НБУ стоишь один на один - а этого у НБУ не занимать - им же бюджеты напонять надо), и от горя от ума (такое тоже случается)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaisma
сообщение 06.11.2012, 13:27
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(NETрезвый @ 06.11.2012, 11:21) *
Я если РФ или Белоруссия? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вопрос в другом - зачем множить сущности на ровном месте, добавляя гемора и себе и клиенту? Мало его и так?


а какая разница, Белоруссия или, к примеру, Тайланд? Будет тот же штамп в паспорте - если резидент выезжал по загран паспорту. Если по национальному - то будет штамп в миграционной карте.

Особого геммора в том, чтоб проверить паспорт (и на всяк. случай снять себе копию) не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 06.11.2012, 13:44
Сообщение #19


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Gaisma @ 06.11.2012, 13:27) *
а какая разница, Белоруссия или, к примеру, Тайланд? Будет тот же штамп в паспорте - если резидент выезжал по загран паспорту. Если по национальному - то будет штамп в миграционной карте.

Особого геммора в том, чтоб проверить паспорт (и на всяк. случай снять себе копию) не вижу.


А справку на СПИД не предъявить? И из ЖЭКа, что за вывоз мусора нет задолженности?
Я спрашивал - на основании чего Вы будете требовать у меня миграцционку или загранпаспорт?
Я ставлю себя на места клиента. Я готов сотрудничать с банком в рамках законных процедур и требований. А дальше - с какого бодуна я буду извещать банк когда и куда я въезжал и выезжал? Может еще и с кем? Это - моя личная жизнь.
Банк - орган дознания?

Действия банка (на мой взгляд) должны быть просты и понятны:
1. Зачислить на счет деньги. (Ведь оснований для отказа в зачислении - нет?)
2. По распоряжению клиента - выплатить деньги. (Ведь оснований ограничивать клиента в праве распоряжения его собственностью у банка тоже нет?)

Если находите основание - мониторьте хоть до синевы.
Вот если у госфимнкомиссии появятся обоснованные подозрения, что я что-то нарушил, то она обращается в компетентные органы. И я уже в рамках дела буду объяснятся с СБУ и т.д. Далее - только суд решит нарушал я чегой-то или нет.

А геморно или нет - это мне (клиенту) решать. В данном случае банк берет на себе не свои функции.

Вот если я со своего 2620 захочу заплатить на свой тек. счет за бугром - вот тогда и требуйте с меня лицензию. Я за год В РФ был 3 раза. Ни одной мигр.карточки нет. Знаете почему? Да потому, что она подлежит сдаче при выезде из страны))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OSTA
сообщение 06.11.2012, 14:26
Сообщение #20


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 2 426

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



NETрезвый

перефразирую фразу из любимого фильма : былую легкость не теряем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

С другой стороны, грустно... Не знать даже процедуру пересечения границы с РФ....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.01.2020, 05:09