IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Инвестиционные сертификаты паевого инвест. фонда, эти ЦБ паевые или долговые
Ser)l(
сообщение 19.02.2005, 13:00
Сообщение #1


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Помогите пожалуйста в решении такого вопроса.
Приобретаем в портфель на продажу ценные бумаги: инвестиционные сертификаты паевого инвестиционного фонда. и на каком счете учитываем - 3113 "Боргові цінні папери, випущені небанківськими фінансовими установами, у портфелі банку на продаж"?
Долговая ли ценная бумага этот инвестиционный сертификат?
По закону 2299-ІІІ от 15.03.2001 инвестиционный сертификат - это ЦБ, кот. свидетельствует о праве собственности инвестора на пай в паевом инвестиционном фонде. Можно ли из такого определения сделать вывод, что инвест. сертиф. - это ни что иное как паевая ЦБ?
Заранее благодарен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 19.02.2005, 15:32
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



ИМХО инвест. сертификат есть паевая ЦБ, и я бы в Вашем случае его завесил на 3103.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kulik
сообщение 21.02.2005, 09:45
Сообщение #3


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 617

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Конечно на 3103. Но, если ЦБ очень ликвидные (в чем я лично сомневаюсь), можно и на 3003.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ser)l(
сообщение 21.02.2005, 11:23
Сообщение #4


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



По методике расчета нормативов НБУ, сумма таких инветиций (3103) в случае если превысит 10% всех паев фонда, ведь уменьшит регулятивный капитал, т.к. будет включаться в сумму "відвернень"? Я ничего не путаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kulik
сообщение 21.02.2005, 12:35
Сообщение #5


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 617

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Ser)l( @ 21.02.2005, 11:23)
По методике расчета нормативов НБУ, сумма таких инветиций (3103) в случае если превысит 10% всех паев фонда, ведь уменьшит регулятивный капитал, т.к. будет включаться в сумму "відвернень"? Я ничего не путаю?
*

Все правильно. Только речь идет о более 10 % от УФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ser)l(
сообщение 24.03.2005, 20:06
Сообщение #6


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Глава 14 Стаття 195.Цівільного Кодексу
говорит о другом:
Стаття 195. Групи та види цінних паперів

1. В Україні в цивільному обороті можуть бути такі групи цінних паперів:

1) пайові цінні папери, які засвідчують участь у статутному капіталі, надають їх власникам право на участь в управлінні емітентом і одержання частини прибутку, зокрема у вигляді дивідендів, та частини майна при ліквідації емітента;

Инвест сертификат Паевого инвест фонда не свидетельствует об участи в уставном капитале, т.к. этот уставный капитал у паевого инвестиционного фонда равен 0, права на участие в управлении эмитентом эта ценная бумага тоже не дает. Т.е. по кодексу такой инвест сертиф не подходит под опеределение паевой ценной бумаги.


2) боргові цінні папери, які засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання

А вот тут: срок имеется, так как инвест фонды создаются на определенный срок, по истечении которого, активы возвращаются инвестору.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kulik
сообщение 25.03.2005, 11:26
Сообщение #7


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 617

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Ser)l( @ 24.03.2005, 20:06)
Глава 14 Стаття 195.Цівільного Кодексу
говорит о другом:
Стаття 195. Групи та види цінних паперів

1. В Україні в цивільному обороті можуть бути такі групи цінних паперів:

1) пайові цінні папери, які засвідчують участь у статутному капіталі, надають їх власникам право на участь в управлінні емітентом і одержання частини прибутку, зокрема у вигляді дивідендів, та частини майна при ліквідації емітента;

Инвест сертификат Паевого инвест фонда не свидетельствует об участи в уставном капитале, т.к. этот уставный капитал у паевого инвестиционного фонда равен 0, права на участие в управлении эмитентом эта ценная бумага тоже не дает. Т.е. по кодексу такой инвест сертиф не подходит под опеределение паевой ценной бумаги.
2) боргові цінні папери, які засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання

А вот тут: срок имеется, так как инвест фонды создаются на определенный срок, по истечении которого, активы возвращаются инвестору.
*


Вы уверены? А вот определение из Закона "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)":
"Інвестиційний сертифікат-цінний папір, який випускається компанією з управління активами пайового інвестиційного фонду та засвідчує право власності інвестора на частку в пайовому інвестиційному фонді."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ser)l(
сообщение 25.03.2005, 17:26
Сообщение #8


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



"Інвестиційний сертифікат-цінний папір, який випускається компанією з управління активами пайового інвестиційного фонду та засвідчує право власності інвестора на частку в пайовому інвестиційному фонді."
Да, такое определение заставляет задуматься. В любом случае, такая ценная бумага по кодексу не является паевой. Ведь так?

А теперь вот задача: доказать, что она долговая - как следствие учитывать на счете долговых ЦБ - и не уменьшать рег. капитал.
По кодексу боргові цінні папери засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання. Не вижу в этом определении того, что не не позволило бы считать инвест сертификаты долговыми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kulik
сообщение 25.03.2005, 18:00
Сообщение #9


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 617

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Ser)l( @ 25.03.2005, 17:26)
"Інвестиційний сертифікат-цінний папір, який випускається компанією з управління активами пайового інвестиційного фонду та засвідчує право власності інвестора на частку в пайовому інвестиційному фонді."
Да, такое определение заставляет задуматься. В любом случае, такая ценная бумага по кодексу не является паевой. Ведь так?

А теперь вот задача: доказать, что она долговая - как следствие учитывать на счете долговых ЦБ - и не уменьшать рег. капитал.
По кодексу боргові цінні папери засвідчують відносини позики і передбачають зобов'язання емітента сплатити у визначений строк кошти відповідно до зобов'язання. Не вижу в этом определении того, что не не позволило бы считать инвест сертификаты долговыми.
*


Боюсь, что эта задача не выполнима, т.к. при займе кредитор получает доход в виде процентов, который конкретно оговаривается, а при пае пайщик получает свою часть прибыли, которая заранее не определена.
В подтверждение процитирую фразу из закона "Про інститути спільного інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)":
"Стаття 25. Участь у пайовому інвестиційному фонді
...Частка учасника пайового інвестиційного фонду засвідчується інвестиційним сертифікатом."
Сравниваем с Кодексом: "пайові цінні папери, які засвідчують участь у статутному капіталі".
Сравниваем и получаем ответ, что все-таки это паевая бумага.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ser)l(
сообщение 25.03.2005, 18:24
Сообщение #10


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Давайте уточним: частка в чем? Здесь ведь имеется в виду доля в инвестиционном фонде, а не в уставном капитале.
Почему не паевая?:
1) В балансе инвест. фонда нет уставного капитала.
2) Управляет фондом компания по управлению активами инвестиционного фонда. Инвест. сертификат не дает права на управление (ст. 25. этого закона Інвестори пайового інвестиційного фонду не мають права втручатися у діяльність компанії з управління активами, крім випадків, передбачених цією статтею.)
3) забыл (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kulik
сообщение 28.03.2005, 10:41
Сообщение #11


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 617

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Ser)l( @ 25.03.2005, 18:24)
Давайте уточним: частка в чем? Здесь ведь имеется в виду доля в инвестиционном фонде, а не в уставном капитале.
Почему не паевая?:
1) В балансе инвест. фонда нет уставного капитала.
2) Управляет фондом компания по управлению активами инвестиционного фонда.  Инвест. сертификат не дает права на управление (ст. 25. этого закона Інвестори пайового інвестиційного фонду не мають права втручатися у діяльність компанії з управління активами, крім випадків, передбачених цією статтею.)
3) забыл (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
*

Согласен, в Гражданском кодексе не совсем ясно определено, но Вы смотрите по сути.
1) если мы говорим о долговых ЦБ, то где отношения займа, если Вы даже не знаете по какой цене произойдет выкуп?
2) как раз инвесторы паевого фонда могут создавать Спостережну Раду, элементы деятельности которой можно отнести к управлению;
3) посмотрим Кодекс хозяйственный: Глава 18 "КОРПОРАТИВНІ ПРАВА "

Стаття 167. Зміст корпоративних прав

1. Корпоративні права - це права особи, частка якої визначається у статутному фонді (майні) господарської організації, що включають правомочності на участь цієї особи в управлінні господарською організацією, отримання певної частки прибутку (дивідендів) даної організації та активів у разі ліквідації останньої відповідно до закону, а також інші правомочності, передбачені законом та статутними документами.

4)В рамкахЗакона "о налогообложении прыбыли предприятий" эти бумаги не подпадают под долговые и приравниваются к корпроративным бумагам в целях налогообложения.
5) можно еще долго аргументировать, но просто некогда, да и не вижу смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ser)l(
сообщение 28.03.2005, 19:10
Сообщение #12


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Согласен с Вами - к долговым тянуть долго за уши...
Думаю, что эти ЦБ с целью отражения в учете следует приравнивать не к паевым, а все-таки к "цінним паперам з нефіксованим прибутком" (мое субективное мнение, основанное на определениях Гражданского Кодекса) и учитывать на счете 3105 А Інші акції та цінні папери з нефіксованим прибутком у портфелі банку на продаж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kulik
сообщение 29.03.2005, 09:35
Сообщение #13


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 617

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



To: Ser)l(
Да, других корректных вариантов я не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ser)l(
сообщение 27.06.2006, 11:49
Сообщение #14


Постоялец
**

Группа: Постоялец
Сообщений: 124

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



В подтверждение Ваших слов: прописано в новом законе о ЦБиФР:

До пайових цінних паперів відносяться:
а) акції;
б) інвестиційні сертифікати


ЗАКОН УКРАЇНИ Про цінні папери та фондовий ринок від 23 лютого 2006 року N 3480-IV.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viktor
сообщение 27.06.2006, 14:19
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Очень старая тема споров и она - увы и ах не закрыта даже совокупностью ответов на неё.
Лажа в том, что эмитентом ИС является КУА по Закону об ИСИ, и ИС никакого права на участие в управлении КУА не даёт и в распределении прибыли КУА не участвует, поэтому наши юристы настаивали на отнесении ИС к долговым бумагам, кстати по закрытым фондам очень похоже. Но Уаиб натсаивает, что бумаги паевые. Так что коллизия есть.
Поэтому отнесение к паевым бумагам более правомерно с экономической точки зрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Макс38044
сообщение 29.06.2006, 09:43
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Народ, а это...многие банки инвестсертификатами портфель формируют, или это единичные случаи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viktor
сообщение 29.06.2006, 15:02
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



А что есть интерес?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Макс38044
сообщение 29.06.2006, 16:59
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Для начала разобраться, в чем преимущества ИСов, к примеру, перед обычными акциями 1-2 эшелонов.
Кроме того, что всю работу по инвестированию будет делать дядя, есть какие-то приятственные особенности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mozart
сообщение 29.06.2006, 20:02
Сообщение #19


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 670

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Разрешите задать вопрос , касающийся инвестсертификатов, в данную тему, чтобы не создавать новую.

Скажите, а может ли физлицо , находящееся не в Киеве, приобрести инвестиционные сертификаты? Если да, то чьи , и какой механизм?

Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viktor
сообщение 30.06.2006, 08:42
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Я бы глобально вопрос поставил вопрос - а какие бы вы хотели. И зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 06:59