IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ОВГЗ сегодня
koss
сообщение 03.06.2009, 11:56
Сообщение #1


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Последний раз имел дело с этими штуками лет 10 назад.
Хотел бы в общих чертах узнать что сейчас происходит с ОВГЗ.
Есть ли рынок? Кто является субъектами? Может ли физ или юр лицо приобрести и как? Какая доходность? Можно ли продать и кому? Как дела с погашением?
Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 03.06.2009, 12:21
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



На счет ОВГЗ не в курсах, а, вот, ГКО мы скоро будем продавать физикам. Доходность - 16% годовых, купоны квартальные, номинал 500 грн., до погашения обратному выкупу не подлежат (т.е. либо вложиться строго на 1 год, либо при необходимости продать кому-нить в частном порядке).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 03.06.2009, 13:13
Сообщение #3


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 03.06.2009, 13:21) *
На счет ОВГЗ не в курсах, а, вот, ГКО мы скоро будем продавать физикам. Доходность - 16% годовых, купоны квартальные, номинал 500 грн., до погашения обратному выкупу не подлежат (т.е. либо вложиться строго на 1 год, либо при необходимости продать кому-нить в частном порядке).



Продажа ГКО физикам - документарная форма?
Если нет - то какие сопутствующие расходы на хранителя? И кто хранитель? (От этого , в принципе, зависит их ликвидность на вторичке...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 03.06.2009, 13:17
Сообщение #4


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



NETрезвый Документарная форма - хранить дома в несгораемом сейфе :-).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман Константин...
сообщение 03.06.2009, 14:16
Сообщение #5


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 336

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 03.06.2009, 14:17) *
NETрезвый Документарная форма - хранить дома в несгораемом сейфе :-).

вообще-то, по именным бумажкам ведется реестр также, как и по акциям, и если казначейские об-ва именные, то потеря сертификата не ведет к потере права собственности - особенности укр. депозитарной системы (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Роман Константинович - 03.06.2009, 14:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 03.06.2009, 14:21
Сообщение #6


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



А есть какая-то публичная статистика по держателям гособлигаций?
Какой процент у физиков, какой у банков, какой у юрлиц, какой у нерезов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман Константин...
сообщение 03.06.2009, 14:41
Сообщение #7


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 336

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 03.06.2009, 12:56) *
Последний раз имел дело с этими штуками лет 10 назад.
Хотел бы в общих чертах узнать что сейчас происходит с ОВГЗ.
Есть ли рынок? Кто является субъектами? Может ли физ или юр лицо приобрести и как? Какая доходность? Можно ли продать и кому? Как дела с погашением?
Спасибо.


раньше субъектами рынка были нерезы, потом они от этого добра начали избавляться - хоть гос-во и платит исправно, но доходности на корпоративном сегменте рынка на порядок выше.

физики и юрики могут свободно их покупать, доходность к погашению сейчас по ним в районе 19-20% (на вторичке)

раньше (до 2008 г.) "очень активно" работали физики для того, чтобы нарисовать себе доходы - прибыль у физиков от ОВГЗ освобождалась от подоходного налога, что позволяло высокопоставленным дядям показывать фиктивные доходы (купили дешево-продали дорого через"посредника") на порядок больше своей з/п, ну и соответственно, избегать вопросов типа "откуда бабки ?"

Цитата(NETрезвый @ 03.06.2009, 14:13) *
Если нет - то какие сопутствующие расходы на хранителя? И кто хранитель? (От этого , в принципе, зависит их ликвидность на вторичке...)

расходы на хранителя - около 20 грн. открытие счета плюс стоимость операций в среднем 50 грн./1 шт. Сейчас многие хранители перестали брать абонплату (в среднем 20 грн./месяц).

Хранитель должен иметь корротношения с депозитарием НБУ (таких хранителей - не банков не очень много, но достаточно)

Сообщение отредактировал Роман Константинович - 03.06.2009, 14:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 03.06.2009, 15:49
Сообщение #8


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Роман Константинович @ 03.06.2009, 15:16) *
вообще-то, по именным бумажкам ведется реестр
ГКО, вроде как, всю дорогу были на предъявителя ....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман Константин...
сообщение 03.06.2009, 16:31
Сообщение #9


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 336

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 03.06.2009, 16:49) *
ГКО, вроде как, всю дорогу были на предъявителя ....

согласно ЗУ "О ценных бумагах и фондовом рынке"

Стаття 11. Казначейські зобов'язання України

4. Казначейські зобов'язання України можуть бути іменними або на пред'явника.
Казначейські зобов'язання України розміщуються у документарній або бездокументарній формі.
У разі розміщення казначейських зобов'язань України у документарній формі видається сертифікат.
...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 03.06.2009, 16:38
Сообщение #10


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Роман Константинович @ 03.06.2009, 17:31) *
У разі розміщення казначейських зобов'язань України у документарній формі видається сертифікат.
Ну, типа, так оно и есть. К сожалению, кроме постановы КМУ пока ничего нет. Как только будет утвержден наш порядок работы с ГКО, так сразу маякну в форум.

ПыСь. Изначально предполагалась доходность 8%, но потом КабМин принял еще одну постанову и повысил до 16% (1купон=20 грн. при номинале ГКО 500 грн.). Посмотрим, будет ли спрос на эти бумажки ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NETрезвый
сообщение 04.06.2009, 09:05
Сообщение #11


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 845

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Если будет документарка на предьявителя - то может оказаться интересным. По сути это будут "какбыденьги" - ими можно будет выполнять функцию платежного средства, но с процентным доходом в отличии от гривны в ячейке, матрасе этс. которые никак не работают. Правда ликвидность, конечно, ниже чем у налички - но тут уже - кому, что...

Sergik_s
Как будет конкретика - "ждем в студию"... (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 04.06.2009, 11:06
Сообщение #12


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Взято здесь: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/06/04/162408

Отмыть деньги украинцам помогут гособлигации

Налоговики не станут проверять, откуда у человека доходы на покупку ценных бумаг.

Комментирует Сергей Лекарь, заместитель главы ГНА Украины.


ПыСь. Правда, есть еще финмониторинг, прокуратура, УБЭП и пр. ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман Константин...
сообщение 04.06.2009, 15:31
Сообщение #13


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 336

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 04.06.2009, 12:06) *
Взято здесь: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/06/04/162408

Отмыть деньги украинцам помогут гособлигации
Налоговики не станут проверять, откуда у человека доходы на покупку ценных бумаг.
Комментирует Сергей Лекарь, заместитель главы ГНА Украины.

ПыСь. Правда, есть еще финмониторинг, прокуратура, УБЭП и пр. ...


а это и не работа налоговой - бороться с отмыванием, их вообще интересует только размер доходов и документальное подтверждение расходов на покупку (а не источник).

как происходила легализация неофициальных доходов гос. чиновников я писал выше, но с 2008 г. отменили эту норму закона (которая позволяла полученную "дельту" от операций с гос. ЦБ осободить от обложения налогом)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 05.06.2009, 11:42
Сообщение #14


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Гособлигации можно назвать ликвидными?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 05.06.2009, 12:31
Сообщение #15


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 05.06.2009, 12:42) *
Гособлигации можно назвать ликвидными?
Думаю, что нет, т.к. продать можно только куму, брату, свату и тому парню. Назад в банк сдать до даты погашения нельзя. А там - посмотрим че в порядке будет написано. Их пытались выпускать всего 1 раз - то ли в 2001-м, то ли в 2002-м году. Уже никто ничего не помнит на счет вторичного рынка документарных ГКО на предъявителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 05.06.2009, 12:43
Сообщение #16


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



А как происходит тогда выпуск новых денег в обращение? Какая роль гособлигаций в этом процессе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 05.06.2009, 13:15
Сообщение #17


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



koss Это не облигации, а Государственные казначейские обязательства. Если эти ГКО будут приниматься Нацбанком в виде залога под рефинанс, то тогда они могут наравне с ОВГЗ служить источником эмиссии. Но я не в теме этого вопроса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман Константин...
сообщение 05.06.2009, 13:25
Сообщение #18


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 336

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 05.06.2009, 14:15) *
koss Это не облигации, а Государственные казначейские обязательства.

ГКО распространяются среди населения, а ОВГЗ - могут продаваться всем.

Что касается ликвидности, то она у нас на фондовом рынке хромает по всем позициям, а по долгам - ее просто нет, максимум 2-3 покупателя по позиции
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ralph
сообщение 05.06.2009, 17:33
Сообщение #19


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 562

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 03.06.2009, 12:56) *
Последний раз имел дело с этими штуками лет 10 назад.

http://www.bank.gov.ua/Fin_ryn/OVDP/T-bills_debt.htm
http://www.bank.gov.ua/Fin_ryn/OVDP/OVDP_mis.xls
http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publis...in?cat_id=34948
Цитата(koss @ 03.06.2009, 12:56) *
Есть ли рынок?

Есть. С поправкой на национальные реалии (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
http://www.cbonds.info/quotes/search.php?r...%E0%ED%ED%FB%F5

Цитата(koss @ 03.06.2009, 12:56) *
Кто является субъектами?

Самый крупный субъект - НБУ. Существенная часть у банков. Нерезы до 2008 владели порядка 40% бумаг в обращении, сейчас по понятным причинам повыскакивали (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) еще есть у крупных торговцев, КУАшек (какие остались живыми (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ), ну там резервы страховым компаниям, но это мелочь (по объемам бумаг).

Цитата(koss @ 03.06.2009, 12:56) *
Может ли физ или юр лицо приобрести и как?

Может. Купить у банка или торговца на вторичке, поручить банку купить на первичном аукционе. Надо иметь счет в банке-хранителе, который является клиентом депозитария НБУ (такие не все банки). Кстати, расчеты только по принципу DVP (поставка протв оплаты) и только за деньги в день операции (никаких отсрочек и взаимозачетов).
Цитата(koss @ 03.06.2009, 12:56) *
Какая доходность?

Сейчас ~ 18-21%. Зависит от срока погашения и объема.

Цитата(koss @ 03.06.2009, 12:56) *
Можно ли продать и кому?

Опять же - банку, торговцам. Если объем меньше 0, 5 млн., могут быть проблемы, такой рынок (IMG:http://www.uabanker.net/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Лучше поручить продажу тому-же торговцу.
Цитата(koss @ 03.06.2009, 12:56) *
Как дела с погашением?

По-моему года с 2000-го (после дефолтов 98-го) никаких проблем с погашением не было.
Цитата(koss @ 03.06.2009, 15:21) *
А есть какая-то публичная статистика по держателям гособлигаций?
Какой процент у физиков, какой у банков, какой у юрлиц, какой у нерезов?

http://www.bank.gov.ua/Fin_ryn/OVDP/T-bills_debt.htm
Цитата(koss @ 05.06.2009, 12:42) *
Гособлигации можно назвать ликвидными?

Можно, с учетом всего сказанного выше.
Цитата(koss @ 05.06.2009, 13:43) *
А как происходит тогда выпуск новых денег в обращение? Какая роль гособлигаций в этом процессе?

Например КМ выпускает 5-летние бумаги, а НБУ их выкупает. Скрытая эмиссия.

Если что-то конкретное надо - пиши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 07.06.2009, 17:52
Сообщение #20


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Большое спасибо, за подробный ответ и ссылки.
Насколько я понимаю схема с облигациями должна обеспечивать влияние центрального банка на денежную массу через выкуп или продажу облигаций на рынке, по крайней мере так описано в книгах. Если этого рынка нет, или есть с национальными реалиями (что почти одно и тоже), тогда не понимаю, для чего нужна схема с облигациями. Напечатали бы денег и тупо бросили на счета казначейства. По сему возникает еще пара вопросов:
1) Что будет если НБУ не станет покупать облигации минфина. Учитывая что головы у этих контор разные такая ситуация возможна?
2) Что будет происходить в дату погашения? Например что будет если Минфин не сможет (не захочет) погасить облигации предъявленные нацбанком?
3) Почему нельзя напечатать и бросить прямо на счета или уменьшить нормы резервирования? Какой плюс в облигационной схеме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 17:12