IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ответственность банка за получение средств получателем, Когда обязательства банка по SWIFT - платежу выполнены?
Леприкон
сообщение 19.10.2016, 09:12
Сообщение #1


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 389

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Обратился клиент, исходящий валютный платеж которого завис на проверке Комплаенс иностранного банка-корреспондента. Клиент требует от нас возместить ему убытки за срыв контракта. Как доказать клиенту (желательно - со ссылками на нормативку), что наш банк выполнил все обязательства по отправке платежа, дав инструкции банку- корреспонденту на его проведение в виде МТ103 ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОЛЕ
сообщение 19.10.2016, 09:26
Сообщение #2


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 361

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Леприкон @ 19.10.2016, 10:12) *
Обратился клиент, исходящий валютный платеж которого завис на проверке Комплаенс иностранного банка-корреспондента. Клиент требует от нас возместить ему убытки за срыв контракта. Как доказать клиенту (желательно - со ссылками на нормативку), что наш банк выполнил все обязательства по отправке платежа, дав инструкции банку- корреспонденту на его проведение в виде МТ103 ?

А є якийсь документ, що підтверджує "зависання" грошей саме в іноземному банку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimchik84buh
сообщение 19.10.2016, 10:00
Сообщение #3


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 593

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Леприкон @ 19.10.2016, 10:12) *
Обратился клиент, исходящий валютный платеж которого завис на проверке Комплаенс иностранного банка-корреспондента. Клиент требует от нас возместить ему убытки за срыв контракта. Как доказать клиенту (желательно - со ссылками на нормативку), что наш банк выполнил все обязательства по отправке платежа, дав инструкции банку- корреспонденту на его проведение в виде МТ103 ?

MT 103 ничего не докажет.
Списали средства с Вашего кор счета? Если да, то выписка - документ который опдтвердит, что Вы как банк выполнили все платежные инструкции.
Если со счета не списали, то даже и не знаю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леприкон
сообщение 19.10.2016, 11:37
Сообщение #4


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 389

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(dimchik84buh @ 19.10.2016, 11:00) *
MT 103 ничего не докажет.
Списали средства с Вашего кор счета? Если да, то выписка - документ который опдтвердит, что Вы как банк выполнили все платежные инструкции.
Если со счета не списали, то даже и не знаю...

Выписку-то можем предоставить и SWIFT-протокол есть.... И запрос был от второго банка-корреспондента (трасса длинная) на предоставление доп.информации об участниках перевода и сути платежа, и наш ответ на запрос, согласованный с клиентом. Вообщем - есть вся информация, подтверждающая, что со счета нашего банк-корреспондента сумма списана и направлена на следующий банк-корреспондент, в котором Комплаенсу что-то не понравилось и он затормозил платеж до окончания расследования. Но клиент вопит , что его не интересуют действия банков-нерезидентов, он с ними не имеет никаких договорных отношений...а вот с нашим банком - имеет. И именно нам он поручил отправить платеж нерезу, заплатив за эту услугу в соответствии с нашими тарифами, а нерез денег не получил. И назад деньги не вернулись (хотя мы слали запрос на возврат). А раз так - то наш банк, не выполнивший свои обязательства перед клиентом, должен возместить ему убытки, связанные с "зависшим" платежом. К сожалению , в 216 постанове никак не оговорено - где и когда заканчивается процесс отправки международного платежа и, соответственно, ответственность банка отправителя. По логике понятно - как только банк-корреспондент списал средства с нашего коррсчета и в соответствии с платежными инструкциями отправил их по трассе - мы свои обязательства выполнили. Мы не должны с битой и паяльником ехать в банк, заблокировавший платеж на расследование, и проталкивать платеж дальше. Но клиент логики не понимает - требует показать , в каком документе оговорены границы нашей ответственности за доставку средств получателю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ОЛЕ
сообщение 19.10.2016, 13:17
Сообщение #5


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 361

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Леприкон @ 19.10.2016, 12:37) *
Выписку-то можем предоставить и SWIFT-протокол есть.... И запрос был от второго банка-корреспондента (трасса длинная) на предоставление доп.информации об участниках перевода и сути платежа, и наш ответ на запрос, согласованный с клиентом. Вообщем - есть вся информация, подтверждающая, что со счета нашего банк-корреспондента сумма списана и направлена на следующий банк-корреспондент, в котором Комплаенсу что-то не понравилось и он затормозил платеж до окончания расследования. Но клиент вопит , что его не интересуют действия банков-нерезидентов, он с ними не имеет никаких договорных отношений...а вот с нашим банком - имеет. И именно нам он поручил отправить платеж нерезу, заплатив за эту услугу в соответствии с нашими тарифами, а нерез денег не получил. И назад деньги не вернулись (хотя мы слали запрос на возврат). А раз так - то наш банк, не выполнивший свои обязательства перед клиентом, должен возместить ему убытки, связанные с "зависшим" платежом. К сожалению , в 216 постанове никак не оговорено - где и когда заканчивается процесс отправки международного платежа и, соответственно, ответственность банка отправителя. По логике понятно - как только банк-корреспондент списал средства с нашего коррсчета и в соответствии с платежными инструкциями отправил их по трассе - мы свои обязательства выполнили. Мы не должны с битой и паяльником ехать в банк, заблокировавший платеж на расследование, и проталкивать платеж дальше. Но клиент логики не понимает - требует показать , в каком документе оговорены границы нашей ответственности за доставку средств получателю.

Проблема. Клієнт правий, якби в договорі банківського рахунку було прописано, що платіж вважається виконаним за умови.... А так - банк у клієнта гроші взяв, а до отримувача платежу вони не дійшли. Очевидно, що банку треба вчинити такі дії, щоб клієнт не мав претензій до нього. От цікаво, чи є якість "міжнародні" норми в часі для виконання платежів і на з‘ясування , уточнення, в разі наявності "питань". Знаю, що в американських банках взагалі є практика "забирати" собі підозрілі суми ... А от чи надають вони в таких випадках якісь "рішення" щодо такої експропріації?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тоха
сообщение 19.10.2016, 17:56
Сообщение #6


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 3 530

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



QUOTE (ОЛЕ @ 19.10.2016, 14:17) *
Проблема. Клієнт правий, якби в договорі банківського рахунку було прописано, що платіж вважається виконаним за умови.... А так - банк у клієнта гроші взяв, а до отримувача платежу вони не дійшли. Очевидно, що банку треба вчинити такі дії, щоб клієнт не мав претензій до нього. От цікаво, чи є якість "міжнародні" норми в часі для виконання платежів і на з‘ясування , уточнення, в разі наявності "питань". Знаю, що в американських банках взагалі є практика "забирати" собі підозрілі суми ... А от чи надають вони в таких випадках якісь "рішення" щодо такої експропріації?

насколько я знаю, таких сроков нет,да и решения ...тоже не встречала. Как-то у нас была долгая тяжба амерским банком, который заподозрил получателя (совершенно не гражданина США) в том, что тот ведет не соответствующую его азиатской физии деятельность, и амерский банк уже намеревался присвоить себе эти деньги , но в конце концов за вычетом комиссий - вернули. Нам тоже было весело вместе с отправителем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladBin
сообщение 20.10.2016, 08:35
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



могу предположить, что деньги зависли в американском банке, только они практикуют такие методы, ... у европейцев если платеж не проходит по комплаенсу, возвращается отправителю на протяжении 1-2 дней. Вы еще раз просмотрите всех участников операции (в т.ч. аффилированных с ними лиц/компаний) на наличие их в каких-либо санкционных списках, если их там нет, то деньги вам вернут, или отправят конечному получателю, просто у амеров этот процес затягивается на 1-2 мес, ... если таки есть какая-то зацепка к санкционным спискам, то деньги зависнут на долго. Плюс, когда приходит такой запрос, всегда указывается причина блокирования платежа, в связи с которой платеж попадает на комплаенс, типа OFAC Issue, Syrian Affiliation и т.п.

У нас неоднократно выпадали платежи на такую проверку, суммы по 300, 500 тис дол США, во всех случаях это был комплаенс в JPMorgan Chase Bank N.A. (New York), мы просто сразу письмом уведомляли о ситуации клиента, с детальным указанием ее причины, и клиенты относились с пониманием, ... тем более как правило выпадают платежи которые идут на какие-либо оффшорные коипании, например, на британские/киприотские/панамские в прибалтийских банках и т.п., клиент и сам понимает, что ведет нечистую игру, и сидит тихо, без всяких претензий. Есть сомнение, что и платеж вашего клинта был идеален в плане прозрачности операции или сторон задеянных в операции, он должен это понимать, что такие операции на данный момент времени несут большие риски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tvtv
сообщение 20.10.2016, 08:46
Сообщение #8


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 282

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Леприкон @ 19.10.2016, 10:12) *
Обратился клиент, исходящий валютный платеж которого завис на проверке Комплаенс иностранного банка-корреспондента. Клиент требует от нас возместить ему убытки за срыв контракта. Как доказать клиенту (желательно - со ссылками на нормативку), что наш банк выполнил все обязательства по отправке платежа, дав инструкции банку- корреспонденту на его проведение в виде МТ103 ?



А в договоре на открытие корсчета и в правилах SWIFT разве ничего нет об этом? Думаю, должно быть.
Отдел корсчетов вместе с юристами должны знать, как дать правильный ответ. Здесь ведь не только наше законодательство задействовано. Как только деньги ушли в другой банк(иностранный) - всё! Работаем на основании договора об открытии корсчета в банке-корреспонденте и международных правил СВИФТ. Если в Договоре с Вашим клиентом Вы не фиксировали обязательство ЗАЧИСЛИТЬ средства нерезиденту(а я думаю, что не фиксировали), то о каких возмещениях убытков речь? Если ему хочется - пусть в суд обращается. Его право.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леприкон
сообщение 20.10.2016, 10:36
Сообщение #9


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 389

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(tvtv @ 20.10.2016, 09:46) *
А в договоре на открытие корсчета и в правилах SWIFT разве ничего нет об этом? Думаю, должно быть.
Отдел корсчетов вместе с юристами должны знать, как дать правильный ответ. Здесь ведь не только наше законодательство задействовано. Как только деньги ушли в другой банк(иностранный) - всё! Работаем на основании договора об открытии корсчета в банке-корреспонденте и международных правил СВИФТ. Если в Договоре с Вашим клиентом Вы не фиксировали обязательство ЗАЧИСЛИТЬ средства нерезиденту(а я думаю, что не фиксировали), то о каких возмещениях убытков речь? Если ему хочется - пусть в суд обращается. Его право.

Правила СВИФта в данной ситуации лучше не вспоминать. Согласно этим Правилам платежная операция считается завершенной при передаче средств в распоряжение получателя в соответствии с соглашениями банка-получателя с конечными потребителями или в соответствии с нормальной банковской практикой в стране получателя.
В договорое на обслуживание действительно нет обязательств банка зачислить валюту нерезу, там общие фразы из 216 Постановы НБУ. Вообщем буду сочинять ответ, упирая на то, что банк-отправитель не может отвечать за действия банков-нерезидентов, тем более, что они производятся в рамках AML. По сути , задержка платежа Комплаенсом нереза - форсмажор.

Цитата(VladBin @ 20.10.2016, 09:35) *
могу предположить, что деньги зависли в американском банке, только они практикуют такие методы, ... у европейцев если платеж не проходит по комплаенсу, возвращается отправителю на протяжении 1-2 дней. Вы еще раз просмотрите всех участников операции (в т.ч. аффилированных с ними лиц/компаний) на наличие их в каких-либо санкционных списках, если их там нет, то деньги вам вернут, или отправят конечному получателю, просто у амеров этот процес затягивается на 1-2 мес, ... если таки есть какая-то зацепка к санкционным спискам, то деньги зависнут на долго. Плюс, когда приходит такой запрос, всегда указывается причина блокирования платежа, в связи с которой платеж попадает на комплаенс, типа OFAC Issue, Syrian Affiliation и т.п.

У нас неоднократно выпадали платежи на такую проверку, суммы по 300, 500 тис дол США, во всех случаях это был комплаенс в JPMorgan Chase Bank N.A. (New York), мы просто сразу письмом уведомляли о ситуации клиента, с детальным указанием ее причины, и клиенты относились с пониманием, ... тем более как правило выпадают платежи которые идут на какие-либо оффшорные коипании, например, на британские/киприотские/панамские в прибалтийских банках и т.п., клиент и сам понимает, что ведет нечистую игру, и сидит тихо, без всяких претензий. Есть сомнение, что и платеж вашего клинта был идеален в плане прозрачности операции или сторон задеянных в операции, он должен это понимать, что такие операции на данный момент времени несут большие риски.

Клиент видел запрос Комплаенса банка-нерезидента по его платежу и даже давал ответы на поставленные вопросы. Т.е. он понимает, что платеж на расследовании. Но ему очень хочется сделать крайним банк-отправитель
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladBin
сообщение 20.10.2016, 14:52
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



все же, если конечно не секрет, назовите страну банка-получателя денег и страну самого получателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леприкон
сообщение 20.10.2016, 17:03
Сообщение #11


Старожил
***

Группа: Старожил
Сообщений: 389

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(VladBin @ 20.10.2016, 15:52) *
все же, если конечно не секрет, назовите страну банка-получателя денег и страну самого получателя.

Оба ответа - Китай
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2017, 23:51