IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ценообразование в коммерческом банке
Reamonn
сообщение 24.04.2007, 13:36
Сообщение #21


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 748

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 24.04.2007, 12:47) *
В Вашем случае (ИМХО) отказываться от такой услуги полностью не оч хорошо, т.к. это касается имиджевой темы банка как "самого народного". Поэтому поставте тарифы процентов на 20 ниже средних по палате (даже если это среднее - заоблачное).


А зачем же тогда ставить ниже среднего? Для поддержания имиджа "универсального" не обязательно дежать тарифы ниже, достаточно просто иметь продукт в линейке по цене выше с/с. Тот, кому надо, и так купит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 24.04.2007, 13:48
Сообщение #22


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Можно и так.
Я просто привел пример и исходил из того, что Сбер позиционирует себя как банк для всех слоев населения и должен быть более доступен по тарифам.
В любом случае получается, что ценообразование отталкивается от маркетинга, а не от себестоимости или др экономических показателей.


Цитата(Reamonn @ 24.04.2007, 13:36) *
достаточно просто иметь продукт в линейке по цене выше с/с. Тот, кому надо, и так купит.

Не обязательно выше. Можно и ниже, а можно вообще бесплатно. Зависит от того, что можно заработать на перекрестке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sempaj
сообщение 24.04.2007, 14:09
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 24.04.2007, 14:48) *
Можно и так.
Я просто привел пример и исходил из того, что Сбер позиционирует себя как банк для всех слоев населения и должен быть более доступен по тарифам.
В любом случае получается, что ценообразование отталкивается от маркетинга, а не от себестоимости или др экономических показателей.
Не обязательно выше. Можно и ниже, а можно вообще бесплатно. Зависит от того, что можно заработать на перекрестке.

ет уже тема маркетинга... нужно производить то что покупается, а не продавать то что производим...
если себестоимость большая значить нужно ее уменьшить, а не просто снизить тарифы, а для того чтоб снизить себестоимость для начала надо знать ее значении, вот кто может сказать какая себестоимость услуги "выдача наличных со счета" для банка в котором работает (не называя банка) и при это учесть влияние всех факторов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 24.04.2007, 14:14
Сообщение #24


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 24.04.2007, 14:48) *
получается, что ценообразование отталкивается от маркетинга, а не от себестоимости или др экономических показателей.
В нашем случае все наоборот - ценообразование отталкивается от себестоимости и экономики, а маркетинг сам по себе (если это можно назвать маркетингом).
Цитата(Reamonn @ 24.04.2007, 14:36) *
достаточно просто иметь продукт в линейке по цене выше с/с. Тот, кому надо, и так купит.
Только не со спецификой Ощада: поднимем цену до рыночного уровня - будет социальный кризис в виде всенародного возмущения (плюс неплатежи по коммуналу) - потом от рай-гор-обл-администраций, КМУ, АМУ не отмахаешься.
В нашей, ощадовской, специфике единственный вариант доказать кому-нить из компаний-клиентов, получающих платежи населения, необходимость подъема цены - обосновать себестоимость услуги. Можно и грубо - ставим 5% и баста. Тока опят же получаем кучу вони и обвинения в монополизме. Такая, вот, фигня.
2 koss
У нас никакой перекрестки и в помине нет, т.к. ТОБОшки наши априори бесприбыльные - не зарабатывают они доходов акромя комиссионных копеек и существуют только для выплаты пенсий и зарплат + немножко принимают депозиты. Да и народ работает не для продаж продуктов - сам знаешь кто такие наши ТОБОшные работнички.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 24.04.2007, 14:40
Сообщение #25


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sempaj @ 24.04.2007, 14:09) *
если себестоимость большая значить нужно ее уменьшить,

Что такое большая или маленькая?
Нужно не себестоимость уменьшать, а повышать эффектиность работы, тогда себестоимость будет уменьшаться паровозом, независимо знаете Вы о ее величине или нет.
Цитата(Sempaj @ 24.04.2007, 14:09) *
вот кто может сказать какая себестоимость услуги "выдача наличных со счета" для банка в котором работает (не называя банка) и при это учесть влияние всех факторов?

Ну знаете Вы ее допустим и что дальше? Заложите рентабельность 10%, на выходе получите тариф, который в 2 раза больше, чем у всех остальных. Так Вы что такой тариф и установите? С таким подходом Вы всем банком с теплым чувством самоудовлетворения и знания себестоимости пойдете на дно.

Цитата(Sergik_s @ 24.04.2007, 14:14) *
В нашей, ощадовской, специфике единственный вариант доказать кому-нить из компаний-клиентов, получающих платежи населения, необходимость подъема цены - обосновать себестоимость услуги. Можно и грубо - ставим 5% и баста. Тока опят же получаем кучу вони и обвинения в монополизме. Такая, вот, фигня.

Посмотри на ЖКХ. Подняли тарифы, все красиво обосновали. Кому-то полегчало от этого?
Вбухаете кучу бабла, времени и нервов, посчитаете себестоимость, сделаете профессиональную презинтацию с красивыми графиками, и получите весь тот же хипишь. Это во-первых.
А во-вторых если тебе с/с нужно исключительно для этого, ну так возьми ее с потолка, как это сделали облэнерго. И пусть попробуют доказать, что ты не прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 24.04.2007, 14:53
Сообщение #26


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 24.04.2007, 15:40) *
И пусть попробуют доказать, что ты не прав.
А им доказывать ничего не надо - ткнут в нас пальцем и скажут народу, шо мы барыги, которые пьют кровь трудового элемента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 24.04.2007, 15:01
Сообщение #27


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



А если ты выведешь с/с с точность до копейки, будет по другому?
Лана, это уже к методикам ценообразованию отношения не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 24.04.2007, 15:07
Сообщение #28


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



В общем, разброд и шатания в банках с экономикой процессов. И как только иноземцы наши банки покупают? Как аудиторы проверяют перед покупками? Фигня какая-то получается. Хотя, нет, не фигня - вон РафикАваль практически ушел с рынка коммунальных и прочих платежей акромя платежей на счета своих клиентов и в уплату по своим же кредитам. По остальным платежам комиссию влупил аховскую - весь народ к нам побежал. Значит, посчитали подлые австрияки эффективность этого бизнеса и прослезившись решили забить на него.

Цитата(koss @ 24.04.2007, 16:01) *
А если ты выведешь с/с с точность до копейки, будет по другому?
Думаю будет по-другому. Во всяком случае, будет, как модно нынче выражаться, прозрачная формула цены на услугу, понятная всем. На данный момент мы даже не можем сказать че будет с финрезом банка в случае, если мы свернем коммунальные платежи - мы не знаем какая часть затрат ложится на этот бизнес и не можем определить его прибыльность/убыточность. Понятно, что уйдут комиссионные доходы от этого бизнеса. Но сколько уйдет расходов? Вот где наша проблема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 24.04.2007, 15:19
Сообщение #29


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sergik_s @ 24.04.2007, 14:14) *
В нашей, ощадовской, специфике единственный вариант доказать кому-нить из компаний-клиентов, получающих платежи населения, необходимость подъема цены - обосновать себестоимость услуги. Можно

Вообще-то забавная ситуация. Я подозреваю, что эти компании-клиенты о которых ты говоришь находятся в такой же ситуации как и ты. Т.е. если они согласятся на ваши новые тарифы, значит они должны будут поднять тарифы для своих клиентов, а это им гразит таким же социальным хипишем как и вам. Так что один из Вас должен либо дотировать эту историю, либо столкнуться нос к носу с разбушевавшимеся бабушками.

Цитата(Sergik_s @ 24.04.2007, 15:07) *
Думаю будет по-другому. Во всяком случае, будет, как модно нынче выражаться, прозрачная формула цены на услугу, понятная всем.

Тогда чем проще тем лучше. В чем проблема? распределить общие расходы банка на сектор по приему платежей?
1) Эл-во, аренду отнести прапорц кол-ву рабочих мест.
2) Затраты на общ персонал (маркет, юр, казнач, и т.д.) - нужно взвесить вклад каждого из них. Точно конечно нереально, но наглаз будет вполне приемлемо. Т.е. например берешь юристов. Кто пользуется их услугами если общий объем работы принять за 100%.
Кредитный отдел - 50%
Хоз отдел - 20%
Оперо - 20%
Валютн - 10%
и т.д.
Делишь общие расходы на содеражание юристов прапорционально тому что у тебя получилось. Это и есть грубый activity based costing о котором уже говорилость.
Это конечно достаточно приметивный метод, но для той задачи которая стоит - более чем достаточный, а главное дешевый. А самое главное - такой прозрачный, что дальше некуда. Идиоту будет понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 24.04.2007, 15:22
Сообщение #30


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 24.04.2007, 16:08) *
Так что один из Вас должен либо дотировать эту историю, либо столкнуться нос к носу с разбушевавшимеся бабушками.
Примерно так все и выглядит. Вот, тока дотировать нам их не хоцца. У них есть свои пункты приема платежей - при абонотделах (эт у нас, в Луганске). Прикинь че будет, ежли мы с ними переругаемся и народ повалит к ним платить? Самая хохма в том, что коммунальщики не имеют права закладывать в свои тарифы услуги банка по приему платежей в свой адрес (есть какая-то нормативка на счет формирования себестоимости тарифов ЖКХ) и оплачивают нам их из остающейся у них прибыли :-) Где-то в начале года банки, которые работали по договорам с коммунальщиками, не пролонгировали с ними договора и начали брать плату за осуществление платежей с самих плательщиков. Те, ицецено, не желая платить по трешке за платежку в адрес каждой коммунальной конторе побежали к нам - шухер был в городе еще тот. В наших ТОБОшках - не протолкнуться. Но ничего, утряслось. Теперь мы всех обслуживаем за копейки :-(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sempaj
сообщение 24.04.2007, 15:42
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 24.04.2007, 16:19) *
Вообще-то забавная ситуация. Я подозреваю, что эти компании-клиенты о которых ты говоришь находятся в такой же ситуации как и ты. Т.е. если они согласятся на ваши новые тарифы, значит они должны будут поднять тарифы для своих клиентов, а это им гразит таким же социальным хипишем как и вам. Так что один из Вас должен либо дотировать эту историю, либо столкнуться нос к носу с разбушевавшимеся бабушками.
Тогда чем проще тем лучше. В чем проблема? распределить общие расходы банка на сектор по приему платежей?
1) Эл-во, аренду отнести прапорц кол-ву рабочих мест.
2) Затраты на общ персонал (маркет, юр, казнач, и т.д.) - нужно взвесить вклад каждого из них. Точно конечно нереально, но наглаз будет вполне приемлемо. Т.е. например берешь юристов. Кто пользуется их услугами если общий объем работы принять за 100%.
Кредитный отдел - 50%
Хоз отдел - 20%
Оперо - 20%
Валютн - 10%
и т.д.
Делишь общие расходы на содеражание юристов прапорционально тому что у тебя получилось. Это и есть грубый activity based costing о котором уже говорилость.
Это конечно достаточно приметивный метод, но для той задачи которая стоит - более чем достаточный, а главное дешевый. А самое главное - такой прозрачный, что дальше некуда. Идиоту будет понятно.

ет только на первый взгляд, в такой ситуации "придеть" юрист и "скажеть" "Кредитный отдел" не "- 50%", а 10%, а валют не 10% а 50. так как там доходность больше... и он найдет 56 аргументов для обоснования своей позиции и так каждое подразделение....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 24.04.2007, 15:51
Сообщение #32


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(Sempaj @ 24.04.2007, 15:42) *
ет только на первый взгляд, в такой ситуации "придеть" юрист и "скажеть" "Кредитный отдел" не "- 50%", а 10%, а валют не 10% а 50. так как там доходность больше... и он найдет 56 аргументов для обоснования своей позиции и так каждое подразделение....

Блин, да я пример просто привел. Дайте юристам бланк формы, и они сами заполнят на кого сколько у них приходится работы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sempaj
сообщение 24.04.2007, 15:55
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



[quote name='koss' date='24.04.2007, 15:40' post='99457']
Что такое большая или маленькая?
Нужно не себестоимость уменьшать, а повышать эффектиность работы, тогда себестоимость будет уменьшаться паровозом, независимо знаете Вы о ее величине или нет.
[/quote]
"себестоимость уменьшать" и "повышать эффектиность работы" по моему процесы скорее взаимодополняющие, чем взаимоисключающие...

Ну знаете Вы ее допустим и что дальше? Заложите рентабельность 10%, на выходе получите тариф, который в 2 раза больше, чем у всех остальных. Так Вы что такой тариф и установите? С таким подходом Вы всем банком с теплым чувством самоудовлетворения и знания себестоимости пойдете на дно.
[/quote]
а на... такая услуга нужна банку? если банк продает ниже себестоимости? банки кроме макроекономических функций еще и деньги должны заробатывать, а иначе как им наростить капитал?

Посмотри на ЖКХ. Подняли тарифы, все красиво обосновали. Кому-то полегчало от этого?
Вбухаете кучу бабла, времени и нервов, посчитаете себестоимость, сделаете профессиональную презинтацию с красивыми графиками, и получите весь тот же хипишь. Это во-первых.
А во-вторых если тебе с/с нужно исключительно для этого, ну так возьми ее с потолка, как это сделали облэнерго. И пусть попробуют доказать, что ты не прав.

например: надо принять решение отказатся от касового обслуживания и осуществлять все операции через собственные банкоматы и кассы других банков, или оставить собственные кассы? как принимать? на основание красивых глаз работников кассы?


[quote name='koss' post='99471' date='24.04.2007, 16:51']
Блин, да я пример просто привел. Дайте юристам бланк формы, и они сами заполнят на кого сколько у них приходится работы.
[/quote]
субьективизм... я понимаю что в таком случае меньше хлопот но и ефективность меньше, юрист будет заполнять блак так как ему будет выгодно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 24.04.2007, 16:15
Сообщение #34


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



del
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sempaj
сообщение 24.04.2007, 16:41
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 24.04.2007, 17:15) *
Не вижу смысла спорить о ценообразовании с человеком, который считает:

Почитайте тему. Здесь уже писалось зачем и для чего.
PS "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с) Иван Васильевич меняет профессию.

Как я мог усомниться в вас? Одни невежды не верят в существование обитаемых миров. Только глупцы, идиоты, кретины и неучи могут думать, что тысячи галактик излучают свет и вращаются в пространстве лишь ради удовольствия и забавы человека - этого безмозглого насекомого. Они не понимают, что Земля - невидимая песчинка среди других миров, что вся наша система не более чем несколько молекул звездного вещества, которым грозит неминуемая гибель. Взгляните на Млечный Путь, на этот поток звезд, и задумайтесь над тем, что он всего лишь капля в бесконечном пространстве. Поразмыслите над этим каких-нибудь десять минут, и вы поймете, почему мы ничего не видим и не знаем, почему мы не способны что-либо предсказать. Мы уперлись в одну точку и, кроме нее, ровным счетом ничего не замечаем, но обо всем беремся судить и рядить. Ах, какое было бы диво, если бы в один прекрасный день перед нами раскрылась великая тайна внеземной жизни! Но, увы, я сам говорю глупости, мы ее никогда не разгадаем, ибо наш разум способен познавать лишь земные явления и не может выйти за их пределы; он ограничен, как и наша жизнь, прикован к нашему маленькому шарику и способен лишь сопоставлять. Посмотрите же, сударь, как тупы и безрассудны люди, как слепо верят они в могущество нашего разума, который недалеко ушел от инстинкта животных. Мы не в состоянии осознать даже собственное бессилие, мы годимся только на то, чтобы разбираться в ценах на масло и пшеницу или в лучшем случае сравнивать достоинства двух лошадей, двух пароходов, двух министров или актеров.
Ги де Мопассана "Марсианин"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koss
сообщение 24.04.2007, 16:53
Сообщение #36


Со-администратор
****

Группа: Со-администратор
Сообщений: 2 363

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



2 Sergik_s
Чтоб незафлуживать окончательно, давай в личку лучше если есть еще интерес.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergik_s
сообщение 24.04.2007, 16:55
Сообщение #37


Банкир
****

Группа: Банкир
Сообщений: 1 620

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



2 Sempaj
Сорри за флуд, кхе-кхе, но что курил Мопасан????? :-()

2 koss
ОК. Тока уже завтра - конец дня и пива хоцца :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sempaj
сообщение 24.04.2007, 16:58
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47

Вставить ник в ответ
Вставить цитату в ответ



Цитата(koss @ 24.04.2007, 17:15) *
Не вижу смысла спорить о ценообразовании с человеком, который считает:

Почитайте тему. Здесь уже писалось зачем и для чего.
PS "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с) Иван Васильевич меняет профессию.

давайте посмотрим кого мы обманываем продавая бесплатные услуги? да в первую очередь себя!!!
Вспомните примитивный обман заемщика: "снижение" ставки, которое компенсируется комисией, сколько банки на этом заработали и где это сейчас?
не ужели Вы думаете что предлагая заведомо убыточные услуги сможете достичь успеха?
в краткасрочной перспективе да, но за этот период найдутся умельцы которые оптимизируют процесы, технологии и сделают заданый Вами уровень цен рентабельным, что Вы тогда будете делать? предлагать очередную бесплатную услугу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2021, 06:58